柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月25日
ここは【人々をどのように避難させるか】の相談スレです。 ボク達は戦争に敗北しました。 この後、ガイオウガの追撃に行くとしても、その前にするべきことがあります。 時間はあまり残されていません。 どんなことでも構いません。些細な事でも結構です。 別府から15万人を避難させる方法を、ともに考えてください。 また規模200以上の部長の方に心当たりがある方が居たら こういう案も出てますよーと教えてあげると 今回の決定で参考になるかもしれません。 締め切りは27日朝8時半ですが部長の方が見ることを考えて26日の夜くらいまでと考えています。 今回の一件に、再び力を貸してください。 http://tw4.jp/form/entry/14?access_token=36c210a960dae875 |
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エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月25日
法子先輩はスレ立てありがとう。 // んー? バベルの鎖と言ってもこの惨状を自分で直接目にした人は現実を認識出来る訳だから、避難指示を出せる役職にある人に認識してもらえれば良い訳だよね? そういった人たちを現地に連れて来ることは出来ないかな? |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月25日
ぁ、因みに僕はあと少しクラブ規模が足りなくて投票権利は無しだよ……今からでも規模を上げれば大丈夫なのかな? |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月25日
柿崎さんはスレ立てありがとうございます。/そうですねぇ、バベルの鎖は「人から人への情報伝播を阻害する」わけですから、直接見てもらえば現実として状況は伝わると思います。例えば地元ラジオのMCとか、ローカルテレビの局があるならその記者たちでもいいし、もっと言えば役場の職員さんでもいいかな。直接連れて来ることが出来なかった場合、鶴見岳周辺の状況を動画で録画して、それを見てもらう、というのはどうなんでしょう。 |
普・通
(正義を探求する凡人・d02987)
2016年9月25日
スレ建てありがとう。 // バベルの鎖の効果を抜粋しておくね「バベルの鎖を纏った者の存在や、それが引き起こした怪奇現象等の情報が、過剰に伝播しなくなります。例え目撃者や犠牲者がテレビで暴露したり、インターネットにアップロードしたとしても、無駄」 |
柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月25日
テレビってバベられたりしなかったっけ…。そもそもバベルの鎖の話題になるのが久しぶりだからいまいちわかっていなかったり…。 |
柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月25日
あ、感謝です。 |
星野・優輝
(戦場を駆ける喫茶店マスター・d04321)
2016年9月25日
バベルの鎖は灼滅者の体も覆っています(「サイキック」の項で説明しています)。 これによって通常兵器はすべてかすり傷ですし、どれだけハデに暴れても、必要以上に目立つことはありません。 一般人から姿を隠す必要もありません。一般人たちは、情報を伝播しないだけで、あなた達の事は覚えてくれています。ダークネスに襲われた人を助ければ感謝されるでしょうし、あなた達に憧れる人も出てくるでしょう。ひょっとしたら、その中から新たな灼滅者だって現れるかもしれません。 っていうのが基本情報だな。 |
普・通
(正義を探求する凡人・d02987)
2016年9月25日
よそで避難警報発令してもらえば良いって話を見かけたんだけど、問題はその避難警報って「テレビで暴露したり、インターネットにアップロードした」のと同じ扱いにならないのか?ってことが問題になると思う。 // あ、それから言うまでもないかもだけど、普通のラジオとかテレビとかによる情報はバベルの鎖の問題で意味がないよ。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月25日
柿崎はスレ立てサンキューな。//人を動かす方法は「その目で見る」か、七不思議使いの噂のようなESPを使うかってことになるだろうな。「見る」のはマグマ以外でも避難する必要がある事象でいいんだろうが、何ができるだろうな。//警報を聞いてもテレビラジオが何ともなきゃ、訓練だと思われそうなんだよなー。 |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月25日
ぁ、うん、僕も今バベルの鎖の説明を読み直してこの方法じゃその人にしか伝わらないかもって……だとすると別の理由で避難指示を出してもらう……「プラチナチケット」で僕たちを行政の関係者だと思い込ませて偽情報で避難指示を出させる、とか? |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月25日
やっぱりダメかー、ラジオやテレビは。行政関係者に扮して避難指示を出してもらうにせよ、そのものの情報ではバベルの鎖に引っかかりますしね。偽情報は必要かな。 |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月25日
直接「見て」もらうのは、鶴見岳周辺なら噴火しているのとか直接見れるでしょうけど、遠い場所だとなかなか見れないでしょうしね……送電ケーブルを切って「大規模停電が発生しました!」とかかな? |
星野・優輝
(戦場を駆ける喫茶店マスター・d04321)
2016年9月25日
情報の伝達ができない以上、実感させるしか方法がない。なのでライフラインを行為的に寸断して避難させるが無難かもしれん。 電気、ガス、水道の供給が止まれば誰がどう考えておかしいと思うだろうし、私生活に支障が生じる。 あと、俺達だけの避難誘導には限界があるので自衛隊、警察、消防などの組織にも動いてもらう必要は絶対あると思うよ。 なお、俺は投票権を残念ながらもっていない。 |
遠夜・葉織
(儚む夜・d25856)
2016年9月25日
(危険なことがあるから避難しようぜ、ではなく、別府近くの別の場所で何かイベントやるから皆でいこうぜ、だったら動かないか考えたが、無理だよな) |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月25日
イベントについては興味を持つ人持たない人がいますからねー、平和的でとても実行できれば嬉しいんですが……というか、避難先でそういうのが出来るよう取り計らってはおきたい。避難だけさせてあと何もしないってのもアレですし。/避難誘導にあたってはバス等による陸路での移動と、船等による海路での移動が確実かなと思うところです。電気が止まったり路線が寸断されてたりしたら、電車では動けませんし。自衛隊などへの支援要請も、避難民移送という点では必要かな。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月25日
停電だと移動しないんだよなー。火事ガス漏れ立てこもりなら立ち退きってことになるんだが。//七不思議とアイドル淫魔のダッグで多少は動かせるんじゃねぇかな。//依頼じゃここら辺のESPを使ってるな。大規模に使う方法がありゃいいんだが… 【誘導・追い出し】プラチナチケット(周囲)、ラブフェロモン(周囲)、王者の風(周囲)、パニックテレパス(周囲)、殺界形成(半径300m)、百物語(半径300m)//【強制的な移動】怪力無双//【併用】魂鎮めの風(周囲)、割り込みヴォイス(本人の声量の範囲) |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月25日
そうだね……実際にライフラインを寸断して避難が必要な状況を作るっていうのは効果的かも。 心苦しくはあるけど僕たちがやらなくても遅かれ早かれダメになってしまうものなんだし、ね。 |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月25日
あ、それと雑談の方でも述べていますが、僕は投票権を持っているので、ここで相談した内容を盛り込むことはできます。一応、自分のクラブの相談スレも貼っておきますね。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月25日
寺見もサンキュー。//自衛隊が動くとなると知事からの救援要請だったか? 居場所の分かるお偉いさん方から無理にでも現状を目で見て貰うしかないかね… そっからの命令伝達がバベルの鎖で阻まれそうで頭が痛いが。//マグマが流れてくる方面へ向かう道路なり線路なりの破壊も考えたが、直す人が来ちまうのがな。 |
江田島・龍一郎
(修羅を目指し者・d02437)
2016年9月25日
今の状況って見た目は「怪奇現象」ではなくて「災害」だよね?ならばマスコミや役所の人など一般の人には鶴見岳の噴火など「災害」として認識させれば避難警報出して貰って広範囲に伝えることは可能じゃないかと思うのだがどうなんだろう? |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月25日
「災害」として認識してもらうことが出来れば楽なんですけど、先に話した通り直接その惨状を目の当たりにしてもらわないとなりませんからねー。直接目にしてもらえば現実の被害状況は目に入るから、指示命令は阻害されない、と思いたい。/道路が破壊されている先で「火山性の有毒ガス発生につき立ち入り禁止」とか出来れば、直す人が来たとしても追い返せたり、しませんかね? |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月26日
ごめん、まだ相談の途中だけど僕はそろそろ休ませてもらうね? また明日……なるべく時間を作って来られるようにするね? |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
カリベ君はおやすみなさいませ、今日は一日お疲れ様でした……というか僕もそろそろ寝ないと。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
似たようなことを考えたが、計器持ってる職員には偽看板と見破られると思うぜ。やるとしたらESPも併用だな。<立ち入り禁止// エミリオはお疲れさん。今回は色々ありがとな。おやすみ。//俺様も次に顔出すのは朝になるな。時間はないが引き続きよろしく。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
すまんね、ちょっと連投するわ。ざっと書き出すだけなんで、取捨選択と詳細詰めるのは夜になりそうだ。 //溶岩がどこからあふれどこへ流れて行くかエクスブレインに見てもらい、早期に孤立する地域など避難優先地域を洗い出す//まずは溶岩を見た人から避難してもらう//溶岩による山火事をクリエイトファイアで派手にし視覚効果を高める(燃やすものをコントロールした緩衝域を作る)//パニックになった人の誘導//地域の消防団等から避難困難住人の聞き出し・強制移動//複数の殺界形成や百物語による追い出し |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
停電、火災、ガス漏れ、大規模犯罪予告、発砲事件(花火で偽装)、傷害事件、毒ガス事件等の演出による追い出し(信じないか閉じこもる方向に動く可能性もある)// 指揮命令権を持つ者(知事、基地司令、警察消防署長、市町村長)に早期に溶岩を目撃させる//防災計画を利用した避難勧告等の発令//道路の破壊等による帰還困難化//避難のためバスや船といった移動手段を集める(道路や港の渋滞に注意)//イベント等による誘引・避難民の引き留め |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……プラチナチケット使えば、行けるんじゃないかなぁ……?……その際に、メイクと服装で作業員っぽくすれば良いと思うの……。 |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……個人的には、「イベント」「停電」「火災」だと逃げない人が出るなと思うから……「もうすぐ噴火する!」でプラチナチケットとかを使ってがスムーズかな……。……あと、学園には事情を知ってる一般人(教師とか学園を金銭的に支援してる資産家とかね!)に自衛隊や警察に言っても貰う方が確実に伝わると思う……。 |
真月・誠
(道産子くせっ毛ガキ大将・d04004)
2016年9月26日
ちと乱暴だけど避難警報とか出せる人に王者の風とかで命令するってのも時間かけずに済むんじゃねーかと思った。あと、自力で避難できる人はいいとして、足腰弱ったじいちゃんばあちゃんや、障害や病気で動けない人、それこそ病院の入院患者とか「逃げたくても逃げられない人たち」を直接俺達で避難させる方法もあったらいいのかなって思うぜ、具体的な事思いつかないけど! |
柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月26日
クリエイトファイアを使って火事を起こす、別府市で暴れる、殺界形成で強制退去、公務員の人に現場を見せて避難警報をださせる(サイキックを使っての命令含む)、教員を使う、別府市のご当地怪人に協力要請、ナミダ姫の1回を使う…他多数の意見が出てたね。 |
柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月26日
個人的には「そういえば大学の学部に歴史民俗学部とか考古学部とか獣医学部とか…そういう所で火山の噴火をでっちあげる」っていう話は良いかなって思いました。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
資産家もいるとはいえ、噴火するとかデマ情報を鵜呑みにさせて動かせる人がいるかだな。怪物のことを伏せて現実のことを話しても「何もしてくれず、誰にも伝えてくれない」かもしれねえって無理難題すぎるんだよ…//警報は誤報か訓練と思われない方法も必要だろうな。警察消防の誘導がありゃいけるんだが。//別府市は希望者に「ひとり暮らし等の高齢者に緊急通報装置を貸与」なんてことをやってるな。役所はリストを持ってるはずだし、こういう人もどうにか強制移動したいが… 具体案を考えるにゃ時間が足りん。 |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……動ける人は殺界形成と百物語で良いと思うんだよね……。……300ごとに使用者が居れば、自然と退避するんじゃないかなと……混乱防止として「こちらです」ってプラチナチケット持ちが居れば良いだろうし……。……普段依頼でする一般人退避の、大人数版って考える感じで……。 |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月26日
遅くなっちゃってごめんね。 今日一日色々と考えてみたんだけど、説明文をもう一度よく読み直してみたら「自分で直接目にした人は現実を認識しますが、目にしていない人は、どれだけ映像や言葉で窮状を伝えようとも、この危機的状況を知りはするものの、何もしてくれず、誰にも伝えてくれないのです。」って書かれてるんだよね。 これって自分で直接目にした人なら何かしてくれるし、誰かに伝えようともしてくれるって解釈しても大丈夫なのかな? |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
でっち上げは時間かかりそうなのがどうにかなりゃな。帰還させない効力には期待できるし、あとは見破られないかかね。//直接見た人なら何かしようとするだろうな。伝えるのは相手も見てなきゃそれ以上何も起きないぜ。//すまんがこんがらがってきたんで一回整理させてくれ。 //【目的】別府周辺住民(15万人)の避難//【状況】別府周辺は裂けた大地より大量の溶岩が溢れ出ている//【特殊事項】目にしていない人は何もしてくれず、誰にも伝えてくれない(『バベルの鎖』の効果)//【回避方法】自分で直接目にした人は現実を認識する(※ガイオウガは地に潜っているため、この災害が怪物によって起こされたものと認識することができなくなっている) |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……「噴火のデマを流す」→「王者の風で警察と自衛隊を動かして貰う」→「それでも動かない人に殺界形成と百物語で対応」→「動きたくても動けない人には怪力無双」→「退避先は混乱しないようプラチナチケット使用者が誘導」……で、どうかな……? |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……問題点はもう上がってるけれど、「時間がかかりそう」なんだよね……。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
このスレで出た話題はこの辺かね。 【不可手段】テレビ、ラジオ等//【推測】鶴見岳周辺は直接目撃可能//【協力依頼先】自衛隊、警察、消防、自治体職員などの組織、別府市のご当地怪人、ナミダ姫//【警報】指揮命令権を持つ公務員などを中心に現場を見せ避難警報の発令・誘導をさせる//【移動手段】バス等による陸路での移動と、船等による海路での移動、自衛隊などへの支援要請(車両、船、ヘリ)//【立入制限】道路を破壊し「火山性の有毒ガス発生につき立ち入り禁止」の看板設置(プラチナチケットや殺界形成などを併用)//【自主退去】クリエイトファイアによる火事、事件予告を含むテロ行為、暴動等を発生させ目撃者を退去させる//【強制退去】殺界形成、百物語//【その他】偽災害データの提出し自然災害として対処してもらう(学部教員等のツテを使う)、避難先の確保、避難先でイベントができるよう取り図りたい |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月26日
うん、状況は武瑠先輩のまとめてくれたとおりだと思うよ。 // それで僕が言いたかったのは大分県庁、別府市役所、大分地方気象台なんかに「プラチナチケット」で入り込んで責任者クラスの偉い人を強引にでも現場に連れ出せば、避難指示は出してくれるんじゃないかなって思って? |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……なるほど、それなら確かに……。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
挟み込みすまんな。王者の風にしろプラチナチケットにしろ、依頼を見てると万能じゃねえのも注意だな。動かせりゃだいぶいい状況に持ってけるだろうぜ。//避難指示は出してくれると思う。ESP使った場合とどっちが効果的か悩むところだ。ただ、出した後に実際みんな避難してくれるか心配でな… |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
遅くなりましたー……/状況及び出た話題については、小梨先輩の挙げられた通りかと思います。/避難指示を出すにあたっては、県や市の責任者クラスを現場に連れ出すのが一番確実に状況は伝わるでしょうね。県知事を引っ張って来れれば自衛隊の出動にも繋げられるんじゃないかと。 |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
避難指示を受けても動こうとしない、または動けない人がいた場合の為に、有無を言わせず移動させられる手段も欲しいですね。魂鎮めの風+怪力無双とか。 |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
大分県庁、別府市役所、大分地方気象台等に「プラチナチケット」で入り込んで責任者クラスの偉い人を強引にでも現場に連れ出し避難指示を出して貰う。自力で動けない人達は怪力無双で退避。退避先まで行くのに混乱しないように、プラチナチケット、ラブフェロモン、割り込みヴォイス等で誘導。退避先は県境とし、そこで一定期間内生活出来るよう支援。 |
アリアーン・ジュナ
(紫水晶の煌めき・d12111)
2016年9月26日
……ひとまず、こんな感じでかいてみた……164文字です……!……明日朝ならギリギリ変更できると思う……。 |
エミリオ・カリベ
(星空と本の魔法使い・d04722)
2016年9月26日
うん、僕も「プラチナチケット」がそこまで万能だとは思えないから、恐らく拉致誘拐に近い状態で連れ出すことになると思う。 それでも現実を認識してもらえれば良い訳だし……ただ心配なのはそこだよね。 本当に何処までのことがバベルの鎖に引っ掛かっちゃうんだろ? |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
どこまでバベるのかが不透明なのは、やりづらいですね。鶴見岳の噴火の現状を見てもらったとして、そこからの避難指示発令までバベるのか、灼滅者が何かしら破壊活動をしたとしてその活動の結果発生する避難指示もバベるのか。 |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
一先ず、僕の方では以下のような形でプレイングを送信してきました。(178文字)//火山性有毒ガスの発生、火災によるガス施設の爆発危険性を元に、一般人に避難を促す/大分県知事、別府市長など、行政のトップの人間にプラチナチケットで接触してデータを提出しつつ、現場を視察してもらい避難指示の発令を要請/データに関しては改竄・でっち上げも活用/避難にあたり自衛隊の協力も要請し、避難を実施/避難先の行政にもプラチナチケットで接触し、廃校など避難場所を確保 |
柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月26日
おお、お疲れ様です! |
柿崎・法子
(それはよくあること・d17465)
2016年9月26日
あ、一つ他の所からの案だけど…避難先を県境にしている所があったよーって。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月26日
アリアーンも寺見もありがとな。お疲れさん!//俺様も所属クラブで募集してるんで今考えてる。引き続き情報や意見があったら言ってくれると助かるぜ。 |
真月・誠
(道産子くせっ毛ガキ大将・d04004)
2016年9月26日
偉い人が現場を直接見れば、その偉い人にはバベられるずに現実が伝わるけど、それはあくまで伝わるだけで理解や受け入れてもらえるかはその人次第になっちまう。普通に混乱やパニックに陥ったら冷静に避難命令出してもらえるまで時間かかっちまわないか? |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
指示系統のトップに位置する方が現状を見て混乱したりパニックになったりすることは、まぁあり得ない話ではないでしょう、人間ですもの。人間である以上それは一様に起こり得るものだと思いますので、考慮しなくてもよいかと。今回必要としているのは「避難指示を出せる立場にいる方」ですしね。 |
真月・誠
(道産子くせっ毛ガキ大将・d04004)
2016年9月26日
え? そういう命令を出せる奴に現場を見せるって話になってんじゃないのか? それに現場を見せるって事はその時いる場所から連れ出して見せて避難命令とかを出せる場所に連れていくんだろ? だったら素直に最初にあった時に王者の風で命令させたりするほうがスムーズにいくような気が済んだけど |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月26日
あぁ、そういうことでしたか。僕達灼滅者自身もバベルの鎖を纏っていますから、僕達が「避難指示を出せ」と言ったとして「目にしていない人は、どれだけ映像や言葉で窮状を伝えようとも、この危機的状況を知りはするものの、何もしてくれず、誰にも伝えてくれない」になってしまうんではないかと。現場に連れていくにあたって「とにかく自分に着いてこい」とする形で王者の風を利用するのは、有効かなと思いますけども。 |
真月・誠
(道産子くせっ毛ガキ大将・d04004)
2016年9月27日
ガイオウガの起こした惨状に対してバベルの鎖のせいで直接見ないと知っても何もしてくれないって話だと思うんだけどなそれ。「現実的な災害」を想定した「現実的な避難指示」を「非現実なESP」で命令して実行させるってのは伝える情報が「現実的な災害に対する現実的な避難指示」だから大丈夫な気はするけどもう時間もねぇか |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月27日
「現実的な災害」に対して避難指示を出させる場合については、真月君の仰る通りかなと思います。ちょっと早合点していましたね、すみませんでした。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月27日
その辺、どっちがいいんだろうな? デマでもバベルの鎖を纏った者が引き起こした情報ってことになりそうでなー。考えすぎかも知らんが。//とりあえず所属してるとこには投げてきたぜ。 |
寺見・嘉月
(星渡る清風・d01013)
2016年9月27日
小梨先輩は案の作成お疲れ様です。皆が同じような意見を出しても仕方ないですし、穴を埋めていく作戦は大事かもしれませんね。/さて、僕はそろそろ休みます。また朝に確認しようかと。 |
小梨・武瑠
(ファイアブラッド・d14654)
2016年9月27日
長かったか短かったか分からんが、相談お疲れ様だ! けっこう意見が集まったもんだよなー。サンキューだぜ。 |