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    7G蘭【ファーストアタック相談・総合】

    発言数:46
    百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
    2013年12月6日
    ここはファーストアタックについての話し合いをするためのスレッドよ

    期限は12月14日土曜日の朝8:30まで
    それまでに「どのFAをするか」「どうやってするか」の意見をどんどんあげていきましょう

    なお「7G蘭【FA相談・アンケ】」のスレッドは行き先を決めるためのアンケートです
    どれにするかの表明はそちらでお願いね

    ●奇襲攻撃(戦場指定)
    戦争の前日に、指定した戦場ひとつに奇襲攻撃を行います。
    ただし奇襲する戦場が被ると見破られ易くなり、効率が悪くなります。
    プレイング内容に応じて、指定した戦場の戦力にダメージを与えます。

    ●救護準備
    怪我人の搬送等の救護・看護体制を、事前に整えておきます。
    複数の組連合が行なっても、あまり効率は良くありません。
    プレイング内容に応じて、戦争当日の重傷率を緩和できます。

    ● 一般人救出
    戦争に巻き込まれるであろう一般人を救出する準備を整えます。
    救出した人々の声援は、稀に、灼滅者の重傷を癒すことがあります。
    プレイング内容に応じて、救出できる人数が増加します。

    ●テンションアップ
    様々な方法で、灼滅者達の気分を盛り上げるような作戦を実行します。
    これにより、「戦力300以下の戦場」をスルーできるようになります
    (制圧しなくても、その上下左右に隣接する戦場を攻略できます)。
    プレイング内容に応じて、スルーできる戦力が300より多くなります。

    ●撤退条件(条件指定)
    プレイングで指定した条件を戦争中に満たすと、
    撤退を選べるようになります。
    行動した灼滅者の過半数が撤退を選ぶと、全軍撤退します。
    ※現実的に実行困難な撤退条件は却下されます。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月6日

      割合の目安は、前回同様でいいかと。//まだFA自体は決まってないので今のうちに意見をば。//【奇襲】闇堕ち救出をスムーズにしたい場合は、闇堕ちした方がいるエリアの戦力を早めに削って置く方が、早く済んで制圧も結果的には素早く出来るようになるかと。ただ、そのどこかに『スサノオ』がいるとは限りませんから、闇堕ち救出が関わる(5)(7)(13)の三か所以外にも目を向ける必要性はあります。で、(13)に早く行きたい場合は(11)を早めに攻略する必要があります。(11)を制圧しないと(13)を攻略できませんので、ここも奇襲候補に入れておくべきだと思われます。んで、この状況だと、救出を優先する場合は、最低でも(5)(7)(11)(13)が奇襲候補に上がってきます。なので、バランスにもよりますがあと一か所くらいしか奇襲はできないと考えた方が良いかもです。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月6日

      (連投失礼)闇堕ち救出を優先しない場合は、(13)攻略を手早くするために(11)は奇襲個穂に上がってきますよね。あとは、3Tまでに攻略しないと敵戦力増加する(3)を制圧しやすくするために奇襲する、というのもあります。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月6日

      【日程】ええと、アンケートだけど、日程どうしましょうか? 個人的には日曜の23時くらいには決定。奇襲ならばすぐに次のアンケートに移るといいかなと思っています

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月6日

      【日程】日曜の夜ならある程度は他の連合も大まかには決まってきますし、それくらいでも良いと思いますよ。奇襲になったら、次のアンケは火曜の夜(21~22時)くらいに締め切りになりますかね?他の奇襲選択した連合の動き見つつになるでしょうけども。

    • アンカー・バールフリット (シュテルンリープハーバー・d01153)
      2013年12月6日

      【日程】日曜の夜までであればある程度の投票が見込めるし、全体のタイムテーブルから見ても妥当なところだと思います。

    • 近衛・一樹 (紅血氷晶・d10268)
      2013年12月7日

      【日程】日曜9I薔薇の夜まででいいと思いますよ。//因みに現段階だと【奇襲攻撃:1A梅、2B桃、3C桜、】【救護準備:4D椿】【一般人救出:6F菊】【テンションアップ 】【撤退条件:8H百合】5E蓮は奇襲攻撃と一般人救助が同票ですね。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月7日

      それじゃ、告知しておくわ

    • 近衛・一樹 (紅血氷晶・d10268)
      2013年12月7日

      なんかコピペの場所間違えてすごいことになってますね。9I薔薇は奇襲です。失礼しました。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月7日

      どんまいです。他連合の動きを教えて下さり感謝です。アンケの参考になるので、助かります。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】……そもそも今回はまともな奇襲攻撃をできるかは随分怪しいと思うのよね。新宿は結界に閉ざされていて、唯一の侵入経路である【2】新宿迷宮にも敵がいるのだから。状況に変化があるか、特別な方法を考えない限り、奇襲攻撃で攻撃可能なのは【2】だけだと思います//また、セイメイや羅刹佰鬼陣の残党の羅刹、デモノイドロードがいる地点ではFAのことを知られているというのも、考えておかないといけないですね

    • 田抜・紗織 (田抜道場の剣術小町・d22918)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】第1ターンは(2)しか攻略できない、つまり必然的に集中攻撃することになるから、ここを奇襲するメリットが薄いかもね。個人的には、(4)(8)を狙って、早めに(13)を弱体化させたいかな。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】…(5)戸山ハイツは朱雀門が結界を抜けるのに使ったエリアなので奇襲攻撃は他よりも可能かと。//FAが知られてるのは痛いですよね。知ってる者が居るところは奇襲に備えている可能性はあるかもしれませんね。闇堕ち救出したいエリアは逆に言えば情報を知られているわけですし、奇襲・偵察はそれなりに工夫が居るでしょうね。//(13)は(11)制圧まで攻略はできませんが、FAなら少しは戦力を事前に削ることができますでしょうかね?それと、今回の戦争だと情報が漏れていてFA警戒されていそうですし、偵察メインに戦力は削れたら削る、という感じになりますかね?

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】【5】を抜けられるなら、そこからいけばいいのだから、たぶん無理じゃないかしら。結界に守られて侵入できない【13】は、FAでも侵入できないと考えるが自然だと思うわ//それで。【1】新宿迷宮深部が唯一の侵入経路だから、どこを奇襲するにも一度【2】新宿迷宮を通り抜けないと奇襲攻撃ができなくて、奇襲が終わったら今度は迷宮を戻らないといけない。行きも帰りも難しいと言う事です。そのまま【2】攻略に移る方法もあるだろうけど、それはそれでリスクが大きいわよね//不死王戦争や羅刹佰鬼陣の時にはなかった危険な状況があるから、奇襲攻撃は困難だと思うわ(私が言うのも変だけど「状況に合ったファーストアタックが、今後は求められていく」とはそういうことだと思います)。

    • 鹿・要心 (左道幽幻真君・d20975)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】奇襲出来ないなら出来ないって明記されてるはずなんだ。まだ敵本陣だから奇襲しても効果は薄いってほうが説得力はある気がするぜ。システム的に保証されてる部分に疑いを向ける必要はないだろう。そこはメタ思考でいこうぜ。//迷宮は巫女の嬢ちゃんがいるから考慮しなくていいだろ。むしろ迷宮から出て敵の闊歩する新宿をどう大人数で見つからずに移動するかのほうが重要だな。//奇襲先としては最短ルート上で、攻略に時間のかかるエリアがいいと思う。最初の一歩目の②、救うか灼滅かで揉めそうな③、交差ポイントの⑨あたりだな。

    • 文月・直哉 (着ぐるみ探偵・d06712)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】ふぅむ。でも結界の中と言っても、夏美の両親助けた時を考えたら、結界の外郭さえ抜けてしまえば普通に動けるのだろうし、【2】~【12】に関しては、他の戦争の時と状況はそう変わらない気もするけどな。……だけど【13】に関してだけは、奇襲は実質無理だと思う。より強固な結界で守られてるとあるし、要はスキュラを何とかしないと強制闇堕ちなんじゃないかなと。

    • 竹尾・登 (ムートアントグンター・d13258)
      2013年12月7日

      他所の連合で出た意見なんだけど、【2】は全戦力で攻撃になるから、FAは必要無いんじゃないかな。【13】は奇襲しても結界に阻まれて出来ませんでした、となる可能性が高いから避けた方がいいかも

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】要心に同意、かな。メタ的に言うと(13)以外は奇襲位なら可能?出来ないと明記されてないですし、効果は薄い可能性ありともった方が良いか。スキュラの結界の件は直哉の言うように無料シナリオでも外郭さえ抜ければ動けますし、FA警戒による効果が薄くなること以外は今までどおり機能するかも?//(13)はそうなりますよね。(13)に行くためにも(11)を早期に削るべきか。セイメイから情報が行っていなければ彼女はFA知らないでしょうし、無料シナリオや八犬士の様子を見るにこちらを少々舐めてるところはあるかもしれません。油断はしてないでしょうけども。

    • 鹿・要心 (左道幽幻真君・d20975)
      2013年12月7日

      ああ、正確には「奇襲出来ない」のではなく「奇襲はできるが効果は低い」になるだろう。あの結界を越えて奇襲できる作戦があれば別だろうけども。//竹尾の言うとおりなら⑬も全員で攻撃することになるだろうから、無理に奇襲する必要はねえと思う。むしろ1ターンで潰せないと困るような場所こそ奇襲しにいくべきじゃないか。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月7日

      1Tで、ですか。それだと3T終了までに制圧しなければいけない(3)は1Tで制圧したいですよね。あとは(11)ですかね?(13)に行くには(11)を制圧しないといけませんから、ここも1Tで潰さないと後がきつそうです。(11)に行けるようになった時には(13)以外は行けるわけですし、闇堕ち救出やネームド狙いで動く方々もいて戦力が分散しそうですからね。奇襲するなら(3)(11)は視野に入れるべきでしょうかね?

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】そうね。奇襲できないというよりも、奇襲の時は前よりも行き帰りについて詰めておいた方がいい、くらいかな//【日程】アンケートの締め切りは日曜の夜のままでいいとは思ってるのだけども。もし【4】【6】の事態が急変したらそれについて対応する時間はとりたいですね

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月7日

      【日程】依頼の結果次第ですからね。締切はあれでいいとは思いますが、(4)(6)の事態が急変したら、対応する時間をとるか、スレッド立てて同時進行で対応を詰めるかしないとでしょうね。

    • アンカー・バールフリット (シュテルンリープハーバー・d01153)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】私はむしろ今回ほど奇襲のしやすい戦争は無いと思っている。新宿迷宮に真珠君を助けに行った時を思い出して欲しい。あの時彼女は明確に真珠君を探している敵を欺いた。であれば、今回はその真珠君の手引きを受ける我々が、我々の侵入にすら気づいていないボンクラどもに発見される可能性は極めて低い。気づかれることなく(2)を突破できるだろう。まして(2)も奇襲対象なら、迷宮内で突如現れる我々に各所で包囲殲滅を受ける敵が、奇襲部隊を探すなど不可能に近い。そして強固な結界内でのうのうとしていて大部隊の侵入に気づいていない敵に完璧な形で奇襲を加えることが出来る。これほどの好条件があるだろうか。エクスブレインの加護の元、敵は我々の接近を察知できない。私は今回こそ、奇襲攻撃を推奨したい。

    • アンカー・バールフリット (シュテルンリープハーバー・d01153)
      2013年12月7日

      【奇襲攻撃】連投失礼。退路だが、そもそも敵はこちらの侵入箇所を把握していない。一撃を加えて速やかに撤収すれば、退路遮断など不可能だし、敵にとっての未索敵領域に敵を引きずり込んでの逆撃も期待できる。まさに縦深陣だ。敵が不用意に追撃してくれば、生殺与奪は思うがまま。こんなに有利な奇襲の出来る戦争はないと思うのだが、いかがだろうか。

    • 西原・榮太郎 (霧海の魚・d11375)
      2013年12月8日

      ふむ。現状、他の連合も奇襲攻撃かテンションアップかで悩んでいる所が多いようですね。現段階では、【奇襲かテンションアップかでほぼ同数:1A桃、3C桜】 【奇襲攻撃が優勢:2B梅、9I薔薇】 【救護準備:4D椿】 【一般人救出優勢:5E蓮、6F菊】 【撤退条件:8H百合】 という状況で御座います。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月8日

      榮太郎は情報感謝です。//前回の戦争でテンションアップの効果が絶大で、スルー出来る残存戦力が700になっていましたし、悩みますよね。今回は制圧しなきゃ不味いところもありますし、迷うのもいた仕方ないのでしょうね。ここも奇襲かテンションアップが同じくらいですし。【奇襲】FAで奇襲されることは知られていますから、警戒されていて効果は薄い可能性大ですが、向こうは学園がどこから来るのかはまだ知らない状況ですし、利用価値ありですね。なるほど、作戦次第では戦力はだいぶ削れるかも?ただ、新宿迷宮から距離のあるところは偵察メインの方が安全策かもですね。新宿迷宮を通るのはアンカーの言うように真珠に手引きがあれば安全にできる可能性も高いかもですね。

    • 四季・彩華 (白き探求者・d17634)
      2013年12月8日

      今テンションアップの連合がないから一つくらいはテンションアップがあったほうが有利にことを運べそうな気はするけど…。相談の内容次第ではやはり奇襲の方がいいのかな?【奇襲】奇襲を行うならば(2)は全員で攻撃になるから奇襲効果は薄いし、(3)、(11)が重要なのはほかの連合でも出てると思うから、被りやすそうだね。(13)へ直接的なダメージになる(8)や闇堕ち者のいる(5)か(7)を狙っておくのも手かなと思ってる。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月8日

      12/8の11:30時点途中経過です。【奇襲かテンションアップかでほぼ同数:3C桜】 【テンションアップ優勢だが奇襲とも迷ってる:1A梅】 【奇襲攻撃が優勢:2B桃、9I薔薇】 【救護準備:4D椿】 【一般人救出優勢:5E蓮、6F菊】 【撤退条件:8H百合】 もしかしたら1A梅がテンションアップ行くかも?

    • ミカエラ・アプリコット (青空を仰ぐ向日葵・d03125)
      2013年12月8日

      【先読み】迷ってるとこは、どこも同じ状況なのかなあ。テンションアップは複数あってもいいんだっけ? 奇襲って、戦力削るのもあるけど、相手の戦力把握できるから、先の展開が読みやすくなる、ってこともあるかもだけど、どうなんだろ。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月8日

      【先読み】テンションアップは重複でも問題はないらしいですが、一か所の方が効率は良いかと。戦力把握を考えると奇襲のほうが多い方が良いかと。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月8日

      テンションアップは重複については特に言われてないわね。削りきれなくて足止めされるのは避けたいからどこか一つでもやっておくべきだと思いますよ。最低でもほぼ全部に奇襲をかけるくらいの効果はあるのだからね

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月8日

      さて。FAアンケートの結果【奇襲攻撃】になりましたから、奇襲場所のアンケートに移りたいのだけど……。締め切りは10日(火)の夜23:00あたり? それと【13】は奇襲不可能として選択肢に入れないでいいかしら

    • アンカー・バールフリット (シュテルンリープハーバー・d01153)
      2013年12月9日

      進行を任せっきりで申し訳ない限り。アンケートの締め切りは菊里君の案に賛同します。奇襲場所としての【13】の扱いは、概要の説明では攻撃不可なので戦果は望めないが偵察特化で行くという考え方もあるにはある。でも私は選択肢に入れないでいいと思う。

    • 四季・彩華 (白き探求者・d17634)
      2013年12月9日

      進行を任せきりでほんとにごめんね。奇襲とテンションアップ、どちらも大事そうだから異論はないかな♪/【13】は偵察はできそうだけど…。選択肢に入れない考えで同意。個人的には【8】を狙いたかったりはするかな。【2】【3】はとにかくほぼ全員で攻めると思うから、直接的に【13】にダメージを与える【8】は優先的に狙いたいかな。他の連合と被らないように、も重要だね。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月9日

      ではだいたいその様に。13:30くらいにスレ立て相談を経由して立てるので、何かあれば言ってくださいね

    • 田抜・紗織 (田抜道場の剣術小町・d22918)
      2013年12月9日

      進行はすっかり任せきりになってるわね。ありがとう。//さて、奇襲ならやっぱり【8】が狙い目かしら? それとも、【8】に向かいやすいよう、【4】を削っておくって手もあるかもね。それに、歌舞伎町の羅刹、少なくとも外道丸は羅刹百鬼陣に参加してないし、ファーストアタックへの警戒も比較的薄いかも。もちろん、返却予定の依頼がどうなるかで大きく変わってくるけれどね。

    • 文月・直哉 (着ぐるみ探偵・d06712)
      2013年12月9日

      仲間の救助に人員が向く事を考えると、【8】制圧を狙うなら「(5)→(6)→(7)→(8)」のルートの方が有力だと思う。そうなれば前半は2面を強いられるし、【8】の偵察と共に、【3】【9】【10(or12)】のメインルート前半を削っておくのが良いのかなと思ったり。

    • 木元・明莉 (楽天日和・d14267)
      2013年12月9日

      前半は2面になるだろうなー。前回も仲間の救助にひとつの戦場につき2Tかかってた事考えると、(6)の戦力削ってスルー出来るようにしておきたい気もするんだけど、FA対策されている可能性考えると難しそうかな?

    • 文月・直哉 (着ぐるみ探偵・d06712)
      2013年12月9日

      【救助】前回救助に2ターンかかったのは、諸事情で説得プレイングを書けない人が他の戦場に多く流れて、人員不足に陥ってたのが大きいと思う。それを見越して、「説得が必要な戦場をFAで削っておく」のも手かもな。あと、「説得プレ書けない人用にコピペ指針を予め用意しておく」とかすれば、多少改善されるかも?

    • 木元・明莉 (楽天日和・d14267)
      2013年12月9日

      あ、ごめん(6)も救助必要でした。と言いつつ(6)の情勢が変わったな。これで【5】【6】【7】が全部救助対象か。んー、2T目は【3】の攻略を早急にってのがあるから【5】はどうしても人員不足陥りそうだなぁ。【8】を上手くいけば6T、最悪7Tには落とさなきゃだし【4】攻めての3面は厳しそう。出来れば確実に【5.6.7】を各1Tずつで救助したいよな。それか田抜が言うようにFAで【4】削ってみて、その戦果を見て3面やってみるとか?【3】を1Tで取れるかどうかでも大分と状況変わって来そうな感じではあるんかな?

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月9日

      進行を任せきりで申し訳ありません。有難う御座います。//【救助】(5)(6)(7)と(13)にロードになった方々がいますから、闇堕ち救出しないといけないのは4か所ですね。んでもってロードになった方々が各戦場の指揮をとっていますから、割と早め目に救出しないと後々大変かもですね。指揮官がいるのといないのとで他戦場との戦力移動が発生するか否かが変わってきますし、羅刹の時は指揮官がいたことで戦力移動が発生していましたから、今回もその可能性はあるでしょうね。//やっぱ、説得必須戦場は事前に戦力を削っておいた方がターン消費を抑えられるでしょうかね。説得プレは当日前にメモ機能とかに事前にコピペ用に説得プレ保存しておく方法もありますよね。

    • 田抜・紗織 (田抜道場の剣術小町・d22918)
      2013年12月9日

      【奇襲攻撃】…(6)のゲルマンタワーは、爆破したい衝動に駆られるわね。突貫工事らしいし、意外と破壊工作しがいがあるかも?//(4)については、返却シナリオしだいかしらね。予定は何日だっけ。

    • アンカー・バールフリット (シュテルンリープハーバー・d01153)
      2013年12月10日

      投票スレッドにも書いたけど、相談はこちらでしたので再掲。//【8】展開している部隊の説明を眺めると、こいつらは直接の戦闘が主眼の部隊ではない。スサノオの強化支援をする以上スサノオに関してかなり情報を持っているだろうし、その技術は運用の段階まで来ている。結界の観測もしているという長期的にはこいつらの方がよっぽど脅威だ。ハルファスとやらに更なる力を与える前に、叩き潰す布石を打っておきたい。

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2013年12月10日

      【ソロモンの悪魔】(8)の部隊は長期的にみるとアンカーの言うように厄介でしかありませんよね。今回の戦争で始末出来る分はした方が良いでしょうね。情報を与えればこちらが不利になっていきますし。【奇襲攻撃】(6)はロード・シラヌイがいますから、闇堕ち救出補助という点も含めれば奇襲価値はありますね。突貫工事ですから奇襲でも効果は望めそうですけど、警戒されてることには変わりないと思います。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2013年12月10日

      【アンケート結果】一番多かったのは【8】でした。問題なさそうなら告知も兼ねて新しいスレッド立ててそちらで案を詰めていこうと思います。何かあれば、24:15くらいまでに言ってくれれば対応できますよ

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