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    【総合相談】戦うための作戦は

    発言数:79
    久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
    2014年12月12日
    総合相談っていうとよくわからないけど、
    戦争で重要なのはいかにして進むかだ。
    作戦の重要性が物を言うよね

    だから、どこをどう攻めるかが重要ってハナシだ!
    ぶっちゃけ時間制限あるしな!

    あ、ルールはここね

    →サイキックハーツ


    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月12日

      あ、画像が予想外に小さかった!・・・・・・うん、とりあえず3ターン以内にイフリートは倒さないと大変なことになる。そして、3ターン目にナミダ姫が落とされてしまうってことだね。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月12日

      うん、まあ、まだ人がいないからね。とりあえず、「イフリート」→「ノーライフ」→「シャドウ」→「アンブレ」っていう順番に叩くっていうのがボクの中ではいいのかなって?ただ、これはあくまでシン・ライリーがずっと最高戦力であると考えた場合なんだよね。

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月12日

      拙者はむしろイフリート勢力に取り込まれるのアリだと思ってござるけど、皆はその辺どうなんでござろう?

    • 幸宮・新 (二律背反のリビングデッド・d17469)
      2014年12月12日

      ……うーん、個人的な感情を言わせてもらうと、正直アンブレイカブルのやってる企画? みたいなのに乗ること自体がちょっと気に入らないので、クロキバに勝ちを譲ることについてはそんなに抵抗がないんだよね。 ただ、業大老が言う「褒美」が何かは分からないし、それがガイオウガ復活に繋がることなら出来る限り阻止した方がいいのかなー、という感じ。 まぁ、そもそも褒美とかガイオウガとかがどんなもんなのかっていうのが分からないんだけども。 クロキバさんがどっちも知ってるみたいなんだけどね。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月12日

      その「褒美」によってはどうなるかわからないから、ボクとしては負けたくないっていうのがあるんですよねー・・・これでガイオウガの復活か、クロキバなどのイフリートの強化で向こうと戦闘する展開になるとどうかなって?

    • マキシミン・リフクネ (龍泉堂の左輪・d15501)
      2014年12月12日

      俺としては、正直どちらでも。戦略としてはイフリート勢力に取り込まれるのもアリだと思いますよ?この件に関しましては極論ですが、クロキバに着くか着かないかな訳ですしね。//シン・ライリーが常に最高戦力ってわけではないですし、ラグナロクは毎ターン位置確認しないとですよ。

    • ラツェイル・ガリズール (天衣無縫の入雲竜・d22108)
      2014年12月12日

      あくまで個人的見解ですが、今回に限っては些か学園単独の勝ちは薄いと感じます。5T目終了時までにラグナロクを救出できなければ敗北という条件+ラグナロクが常に最高戦力の陣営にたらい回される事を考えると、相当難しいかと。全ての戦場がボス級有力敵だとすると、最短でも2Tはかかると見ていいでしょうし、細かく削るという事は戦争における学園の苦手とする所ですから、ラグナロクが移らないギリギリにするのはまず無理でしょう。 という状況を加味すると、他勢力に勝利を与えるぐらいであれば、イフリート陣営を最高戦力になるよう動きながらラグナロクを手繰り寄せ、その上でイフリート勢に取り込まれる形が良いのではと考えます。 もちろん、イフリート勢に勝利をもたらした場合の懸念はごもっともですが、少なくともそれ以外の勢力よりは多少なりと保険的なものはあるかと思っています。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月12日

      うーん・・・・・・まあ、確かにイフリートなら良いかもですけど・・・・確かに、草すればほかの陣営に攻める時間は増えますね。ラグナロクの状況を毎ターン確認しないといけないですし・・・そうですね、ラグナロクを救出できればいいのでそれが良いのかな?

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月12日

      うむ。正直、今回は学園が単独勝利は結構絶望的に近いんですよねぇ。別所でも述べたけど、ブエルには奇数ターン時では攻略不可なのでもし5ターン目にブエルが最大戦力となると其処で詰み。なので、ブエルを潰すor戦力を大幅に削る必要が出てくる訳ですし。この時点で他勢力を制圧or戦力削りをするには難しいかなぁ、と。思っておりますん。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月12日

      あれ、これってラグナロクどうなるの?イフリート勢になった場合、ラグナロクってイフリートの物?

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月12日

      所有権というとアレでござるが、クロキバ陣営の所有となるでござろうな。故に、拙者らのイフリートへの協力の前提条件は終戦後にラグナロクを学園に譲る事になると思うでござる。ここ突っぱねられるならヤるしかないでござろうな。

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月12日

      特殊ルール、望まざる決着には『第5ターンの終了時までに武蔵坂学園が「ラグナロクのいる陣営」を制圧できなかった場合、獄魔覇獄はその時点でラグナロクを所持している陣営の勝利となり、終了します(武蔵坂学園の敗北となります)。』と、あり。三竜包囲陣(未完成)には『第3ターンの終了時に「(4)クロキバ」が未制圧だった場合、『三竜包囲陣(未完成)』によって、武蔵坂学園は獄魔覇獄から脱落します。  ただしリアルタイムイベントは終了せず、次のターン以降は「クロキバ陣営として戦争に参加する」ことができるようになります。(この状態で武蔵坂学園が勝利条件を満たした場合、クロキバの勝利になります。)』と、記載されております。つまり、3ターン以内にクロキバを制圧しないとアウトじゃないかなん?

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      うん、少なくとも、ラグナロクを救うために戦に身を投じることはこれまでの闘いのスタンスだった部分がある。持ってかれるってのは大義名分を失うのに加えて、下世話な話、次の戦争でまじやばい

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      うーん・・・・イフリート勢に参加するってことはラグナロクをあきらめないといけない可能性があるってことだよね。クロキバがラグナロクをあきらめてくれればいいけど、そうとは限らないし。で、イフリート勢を倒すと戦力は手に入るけど、ターン数が危なくなってどうなるかわからなくなる可能性がある。かな?

    • 法螺・筑音 (流転せし蛇乃環・d15078)
      2014年12月13日

      所有権としてはイフリート勢だろうが、交渉の余地はあると考えられると思うぜ?クロキバの目的は獄魔覇獄の勝者への褒美だし、元より共闘の意思はあったしな。とはいえ、絶対とも言いきれねぇのが問題だけどな…。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      学園としての『単独勝利』を目指すならそうだね、3T以内のクロキバ撃破は必須になる

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      正直、ラグナロクのサイキックエナジーはダークネスなら喉から出るほど欲しいものだろうからね。諦めてくれるとは限らないし……それを利用すればガイオウガを復活できるって思うかも。

    • 法螺・筑音 (流転せし蛇乃環・d15078)
      2014年12月13日

      単独勝利なら、クロキバは3Tまでだわな。可能性としての話だが、3T終了時でカンナビスにナミダ姫の勢力を飲み込ませてラグナロクを寄せつつ、そこを討つ手も思いつきはした。が、コイツの難点はカンナビスの戦力がすげぇ大きくなる事と、ラグナロク効果で敵が硬くなる事だな。後はすでに出てるが、細かい削り調整が難しいってとこ?

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      カンナスビの所に引き寄せるのはありだと思いますね。2ターンで蹴りを付けられるように、それまでに削っておく必要はありそうですけど。あと、ブエルがどれだけ戦力が変化するかわからないんだよなぁ・・・・

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      ついでに4Tには全てに届くようにしておくのが最低条件になるね、どこかのテンションアップが必須かな?

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      拙者としてはクロキバはラグナロクにはあまり執着してないと思ってるんでござるよね。理由は前哨戦のクロキバの判断でござる。ガイオウガ復活に必要でござったら、ほぼ間違いなく戦力投入して確保に向かったのではないかと。//あと、拙者カンナビスの吸収だけはちょっと許容出来んと思ってるでござる。勢力まるごと吸収はかなり危険でござるし、「・カンナビスは灼滅者を闇堕ちさせるスキュラ結界を展開しますが、『殲術再生弾』の効果により効きません。」これが問題でござって、カンナビス勢力を潰せなかった場合にこれ終戦後に効果ある可能性があるんでござらんかな?

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      4ターン目の時点でカンナスビとアガメムノンの撃破……まあアガメムノンは奇襲時の三倍ボーナスがある分まだ撃破しやすいかもだけどね。あとはクロキバと斬新・京一郎の撃破こっちだとターン数的には少しお得かもだけど、うまみがなくなる。

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月13日

      ブエルはねぇ…奇数ターン限定とは言え攻略不可になるのがメンドイなぁ、と。可能なら4Tになったら早々に御退場を願いたいですかな。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      でも、あの時とはまた考えを変えて、せっかく手に入れたからサイキックエナジーを手に入れておくかもしれなかも。それでクロキバ自身が強化もあり得るんじゃないんですか?//そうですね、ご退場してもらうのが一番ですよね。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      そうすると、どちらにせよ⑤⑦は早めに空けておきたいってことになるかな、特に⑦は奇襲が美味しいから早めに削れそうだしね

    • 法螺・筑音 (流転せし蛇乃環・d15078)
      2014年12月13日

      当日の戦力状況にもよるが、(5)のカンナビス自体の戦闘能力自体は獄魔大将の中でも下位らしいし、吸収さえさせなきゃ比較的早く落ちたりもするかもな。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      元々アガメムノンは戦力自体は少ないから、ボーナスで一気に削れた状態になるはず。強いらしいけど。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      さて、そうすっとまたまた仮にクロキバを勝たすために戦力調整をする場合、4Tまでに⑤⑦⑧をやっちまう必要があるね、⑥に届かねえから。逆にクロキバを3Tまでにやっちまうなら、最初九条君が言ったみたいに、③⑤⑦だと全てに届く公算はでかいやな。同時にギャンブル性は上がる

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      まあ、そりゃ考え変える可能性はあると思うでござるよ。其の辺はクロキバの人格をどう見るかでござろうなぁ。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      最終的には水掛論になっちゃうから、乗るか、切るか、選ばないといけないかもしれないね。

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      そうそう、今回の戦争なんでござるけど、「今回の戦場は、(1)を除き、地形ではなく「参戦している獄魔大将の陣営」を示します。」って書いてあるのはもしや最初からどこ殴るのも自由って事かと思ったんでござるが、どっかに侵攻制限書いてあったりするでござるか?

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      まあ、そうですよね。ブエルも放っておくわけも行かないかもしれないし・・・・うーん・・・結局ギャンブルなのかな?//どうするか、本当に決めないとですね。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      それは俺も思ったけど、一応、「上下左右に隣接した戦場のみ進行できます」ってあったのは無視できないかなと思う

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      うん、隣接したばしょって書いてあるから、やっぱりいつも通りなんじゃないかな?

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月13日

      うぅむ…本当にどっちを取るか捨てるかを考える必要がありますなぁ…。//『下記の戦場マップにおいて、「(1)横須賀中央駅」と「制圧した戦場」の【上下左右に隣接する戦場】を、攻略できます。』と書いてあるから、制限はされてると思いますよん?>侵攻制限

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      でござるよねー。少なくとも作戦は隣接域前提で考えなきゃならんでござるわな。ということは取り敢えず、カンナビスかクロキバは初ターンで潰すしかなくねぇでござらんか?どっちか潰す気で行かなきゃ8に届かないでござるし。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      うん、そうなんだよね。初ターンでどうするか、クロキバ勢につくかつかないかで変わってくるよ。

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      クロキバにつくかつかないか、ここは連合内多数決できっぱり決めて良いんでござらんかな?火曜期日くらいで。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      ぶっちゃけクロキバはんの陣取り仕方がクッソ邪魔、いっそやっちまってもいいんじゃね?程度に…ゲフンゲフン。連合内での意見を他連合と示し合わせるために早めに固めるのも一つの手だねえ

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      正直、うん、協力できないからっていうのは分かるけどあの位置を取られるとねぇ・・・・//まあ、多数決になるのかなぁ。その辺も他の連合と合わせないといけないけど

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月13日

      水掛け論でしかないけど、クロキバとの協力関係はあくまでも『カイオウガ復活の為による利害一致』であり、カイオウガが復活してカイオウガ本人からしてみたらおいら達と協力する事で何の利があるのか?が、無いとラグナロクの鳴歌ちゃんがそっちに行ってしまった場合が不安かなぁ、と。//ういうい、了解。まぁ、さっき言ったのはあくまでも個人的に思ってる事であり、可能なら学園単独勝利だけど、相談時間も考えるとクロキバ陣営につくとなった場合もそれはそれであり仕方ないとも思っておりますん。クロキバ陣営につくならつくなりで今後を考えるに考えをシフトすれば良い話ですからな。

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      個人的な意見でござるけど、総合相談ってのはあくまで有志が相談をして案を出す場でござって、アンケート投票が出来る部分は出来る限りやっていくべきだと思ってるんでござるよね。じゃないと「総合相談で数人が盛り上がって決めた事が連合の決定になる」っていう、非常に寒いものが出来上がるからでござる。そんな意見は軽視されてしかるべきでござるしな。案出しはあくまで案出しでござって、それが支持される事を大勢が見えて初めて「連合意見」になると思うのでござる。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      ふむ、確かにそうですね。となると・・・・スレを立てたほうが良いんだよね。

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      アガメムノン奇襲集中で放置可能欲を言えばテンションアップでスルー可能(残り戦力最低450以下に)まで削って、1T目カンナビス集中で落として、2T目ブエル戦力初期値+900がナミダ初期値-200以下になるように削ってアガメムノンさんがスルーできないぐらい元気だったらここも削って、3T目クロキバ集中で落として、斬新さんシンライリーさんがんばれがんばれー!ブエルさんちょっとあの二陣営から4ターンかけて200ずつ戦力吸収してくださいで4ターン目に最終戦力調整して、ラスト5T目まで放置+戦力200吸収されてナミダ目スサノオさんに漁夫の利させて1キル学園勝利!……現実的ではない、ですか?

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      奇襲集中+ちょっと削るではアガメムノンスルー不可能でブエルさんがとっても多くて斬新さんとシンライリーさんが潰しあいの間一切被害なくてもナミダさんラグナロク所有不可能な絶望的低戦力とかとかな場合には3T目までクロキバさん削らず、攻略先を奇襲集中で1キル可能には減ってる筈!と思いたいアガメムノンさん集中に変更して落としてクロキバさんの味方になって、味方だから通してください!で全陣営攻撃可能になった4T目5T目使ってラグナロク所有陣営落とすかクロキバ陣営戦力トップ勝利ルートにも変更……可能?第1Tカンナビスさん落ちなかったらクロキバ陣営勝利√に変更で、第二ターン開始時アガメムノンさんスルーが絶望ならクロキバ陣営勝利√に変更で、第三ターンクロキバさん攻撃したけと落とせず削るだけでクロキバ陣営戦力一位絶望でクロキバ陣営再スタートになったらラグナロク所有陣営がんばって落として勝利を目指すができる……?

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      いや、クロキバ撃破方面で、うまく戦力分担できて、⑥⑧がすげえ多いとかじゃなければ最善かと思いますよ、実際。でなくても、⑤→②⑦→④が戦力増強のリスクが一番低いからの理由ですよね?

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      結構いい作戦だと思いますよ?

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      リスクが一番低いのと、状況によってプランB クロキバさん勝利を目指す方向にできるというのがポイント?④と⑤の攻撃順を入れ替えると、3T目終了まで⑦の戦力が絶対わからない&⑤落としそこねると②が吸収されて4T目に⑦到達不可能&⑧到達不可能とかとか……早々に④落として⑥にもいけるようにすると……

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      わたしとか、斬新さんに「殺戮帯?包帯武器なんて去年の2月から都市伝説トンカラトンさんが武器にしてますよ全然斬新じゃないです!トンカラトンと言えー!というかその武器寄越せートンカラトンー!」と言いにいきたくなるとかが。トンカラトンと言えー♪

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2014年12月13日

      武器目当てだったり、単純に戦いに行きたいために、戦力が自然と分かれることへの危惧ですね。怖いのは、④一発勝負で取り残した際はクロキバ陣営としてでもリカバリーが効かないことですけど、クロキバ撃破ルートではどこかしら勝負に出なければならない避けえぬ試練なのかもしれません

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      ⑦の戦力……というか頭数が少ないって書かれてて、ならその戦力は過去の戦争の戦力とかみて考えてみると、多くても1500ぐらい?1連合奇襲で最低150は削れるですかねー?なんて思ってみたり。でその奇襲効果が3倍。3連合が効率悪くすることなく奇襲できてそれが3倍なら⑦はテンションアップ効果で十分スルー可能なまでに削れるか上手くいくとFAで壊滅?この楽観前提ですけれど、それなら⑤(制圧必須)→②④→④(制圧必須)→②⑥⑧(③が最大戦力になるよう削れれば良し、⑦は無視)→③(制圧必須)で学園勝利……と、学園勝利のための一発勝負はFAと第1Tの⑤と最終Tの③制圧だけと思えるですか……ね?あ、ぶった切ってしまったクロキバさんに合流するかどうかですけれど、絶対に合流しない、当日の状況次第で合流、最初から合流すると決めるかのアンケートは三択……がいいと思うですよ。合流なしは最悪の可能性がこわいですけど

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      クロキバさん合流ルートなら、FA⑦複数連合奇襲でスルー可能に→⑤(3T目終了時までに制圧必須)→②→③(別に後でもいい。というか無傷のクロキバ勢力以下だったらずっと放置でいいナミダさん)→ラグナロク所有陣営を削って無傷のクロキバ陣営以下の戦力に→ラグナロク所有勢力を削って無傷のクロキバ陣営以下の戦力にで、クロキバ陣営ラグナロク所有勝利。……楽観と、クロキバ陣営に入ったわたしたちが⑥攻撃可能なのが前提ですが。楽観外れて、このクロキバ陣営無傷で他全陣営に学園が一回全力攻撃してもクロキバ陣営が戦力最高になれない初期戦力だったりしたら、クロキバ陣営以外のどこに勝たせるのが一番マシかと考えるですかね。学園勝利はそんな……全陣営1キル不可能なんて戦力差があるなら……絶望?

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      状況に応じて合流の可能性も残すと3ターン目に撃破するか否か。早々にクロキバ倒すと包帯目当ての人が流れて分散しやすくなるか……うん、確かにそうだね。単独勝利の道は険しく、クロキバ勢になるとガイオウガとラグナロクの心配。カンナビスとか他の勢力が前回のボスコウレベルだったら楽なのになぁ……。他の陣営なら………うーん、まだシン・ライリーに勝たせるのがマシ?

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月13日

      あんま最初からどこ勝たせるとか後ろ向きな事を考えてもしゃーないでござるよ。他の相談一段落して時間余ったら話すくらいで、最初は勝てそうな案だけ考えようでござる。

    • ラツェイル・ガリズール (天衣無縫の入雲竜・d22108)
      2014年12月13日

      蓋を開けてみない事には分からない事が多いですよね…とはいえ、クロキバに付くにしろ付かないにしろ、1T目に⑤を制圧しきれるかどうか鍵という所でしょうか。

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月13日

      ふと、思った。ターン毎の制圧地点やルート移動とかの相談は別スレで立ててやった方が良いのかなぁ?と。その方が、相談の方向性はそれだけに絞れますし。此処は総合相談だから別の相談と言うか案が出たりするとごちゃごちゃになって大変になるのかなぁ?と、思ったのですけど、どうでしょう?

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月13日

      連投すまぬ。さっきのおいらの相談はそういえば別スレ所でちゃんとありましたな。すまぬ、と。言う事で別スレで改めて出しますので。お目汚し申し訳無い…。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      まあ、⑤を速攻で倒せればそれだけ良いっていうのはそうだけどね。

    • 百枝・菊里 (アーケインワーズ・d04586)
      2014年12月13日

      ええと、今回クロキバ勢力が勝利すると、クロキバ勢力が遥神・鳴歌さんを確保します。ガイオウガを復活される可能性も高く、それを作戦に組み込むことはできないと思いますよ。クロキバ勢力の勝利は、武蔵坂学園の勝利ではありません。遥神・鳴歌さんの救出が今回の戦争の目的である以上、三竜包囲陣に敗北するわけにはいかないと思うわ

    • 外道・黒武 (お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
      2014年12月13日

      個人的に、クロキバ陣営に協力は当日の戦争で『どう足掻いても』武蔵坂学園単独勝利が出来なかった場合にシフトになる感じかな。何か皆(他連合もそうだけど)クロキバの事を信用してるけど、じゃあ復活したガイオウガは信用出来るのかな?と。クロキバとの協力は利害一致で成り立っているけど、ガイオウガから見たら何の利害が一致するのかな?しかも、復活したら自分陣営に膨大なサイキックエナジーを保有する鳴歌ちゃんが居た時どういう行動を起こすのかなんて分かったものではありませんし。

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月13日

      まあ、クロキバ勢と協力するのは本当に危ないと踏んだ時じゃないとだめだね。といってもその時はラグナロクはあきらめることになり、武蔵坂としては敗北。それに、クロキバもガイオウガの復活で協力関係が終わる可能性もあるんだよね。だから、勝ちに行きたいね。

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      正直、5T目終了でラグナロクさんがラグナロクダークネスにされてしまうのではないかと思ってるわたしです。バベルの鎖で予兆(時限)を少しみただけなのですけど、今回のラグナロクさんは既に業大老さんになにかされてる可能性があるなーと(11月28日時限より一部抜粋:海底から、突如としてひとつの光球が浮上した!~略~その中から現れたのは、ひとりの少女であった。)業大老がくれる報酬って……獄魔覇獄って、ラグナロクを地獄のような戦いの中に突っ込んで闇堕ちさせる儀式で、勝利条件は闇堕ちまでラグナロクを確保していること。確保していた大将がラグナロク闇堕ち時のエナジーを得ることができる。それが報酬とか。クロキバさんが予兆でいってたわたしたちが報酬を得ることはないっていうのは、報酬であるラグナロクダークネスを得ないだろうってことで、それも思惑の内って、本来大将が得ることになるエナジーを業大老が手にできるとか……

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月13日

      流石に妄想が過ぎてるですよね!きっと。駄文の長文失礼しました!でも特殊ルールに「そして……?」なんてありますから、獄魔覇獄は決着してもリアイベは続く、なんて可能性もあるっていうのは考えてもいいかなーと思ったりします。あ、それとルートですけれど。1T目に⑤を落とせるかどうかが学園勝利の鍵です。今回陣営の中でも個人の実力は下位とされてる⑤が1キルないし3ほぼ壊滅状態にできないって理屈は通すと、それ以上の強さを持つ他陣営も1キルできないって理屈になって、じゃあ学園勝利はほぼ無理って感じです?

    • ゼアラム・ヴィレンツィーナ (埼玉漢のヒーロー・d06559)
      2014年12月13日

      いくつかの前レスで出てたさけんど、これ、【ルート相談』立てて話し合う用件なんじゃ?さよー

    • 皇・千李 (復讐の静月・d09847)
      2014年12月14日

      んーと、まぁ少し前に出てるけどガイオウガが復活した時が信用できないから、4の方から侵攻したいと思うな。協力関係だというのなら、普通に武神大戦として戦えるのではないだろうか? 細かいところは、もう少し読み込んでから発言するがな……

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月14日

      もし3連合ないし2連合+コルネリウスさん勢力で(7)奇襲するなら、本当はまだ動けない身体を動かしてまで吸血鬼さんがみせてくれた、BGにいけばガルムさんがよく見せてくれる、戦争当日にはクロキバさんも仕掛けてくる『三竜包囲陣』を真似て、三方向から包囲奇襲すれば効果高くなるかな、と思いました。

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月15日

      妄想が進みました。(7)奇襲を選択した連合に対して、本気で『三竜包囲陣』の再現を提案してみませんか?再現は戦争、BGで受ける側としてですが経験してるので不可能ではなさそう。ダークネスをして必勝の陣と言わせるほどの効果的なものなので、高く再現できればそれだけ相手に被害を出せそう。高レベルで再現できたのに被害がだせなければ、その対処方法から今後学園が三竜包囲陣を仕掛けられた際の対処法として使える……というか、当日クロキバさんが仕掛けてくる三竜包囲陣(未完成)突破の糸口にできるかもしれない。再現できなければ、その失敗から再現に何が足りなかったのか、つまり再現に必要なものがわかるかもしれない。わかれば、やっぱり当日クロキバさんが仕掛ける三竜包囲陣(未完成)突破に役立つかもしれない……ので

    • 久条・統弥 (影狐抜刀斎・d20758)
      2014年12月15日

      三竜包囲陣って再現できるんですか……いや、相手がしてきているからできるんでしょうね。制圧戦法で一気に(7)を倒せる可能性があるのか。うーん……未だにシン・ライリーの陣営と強さが分からないから、1Tで撃破できるか不安なんだよな

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月15日

      三竜包囲陣が再現出来るかどうかってのは面白い発想でござるけど、一応過去の戦争経験とクロキバさんの台詞からすると、三竜包囲陣って「三人の超強い奴を中心に何か不思議なパワー出す」陣でござるよね?ということは、竜になれる人材の存在しない学園には再現不可能だと思うんでござるよね。

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月15日

      BGで分裂弱体化したガルムさんも仕掛けてきますし、できるかなーと。できないにしても、コルネリウスさんがソウルボード側から攻撃してくれますし、合わせて四方向から奇襲攻撃となればそれはそれで効果的ではないかと思うですよ。奇襲って、不意をついて多方向からの攻撃で混乱させて被害を与えること、ですよね……?(三国志の漫画思いだし)

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月15日

      正直なところを言えば「三竜包囲陣を仕掛ける→勝利する」って、間に不思議パワー発動がありそうで再現無理かなーとは思っています。竜種さんが編み出したってことと、クロキバさんの「相手戦力を減ずることなく無力化し、自らの軍勢に併合する」ってことから考えてみると……超強力なBS催眠か、麻痺のような行動不可能系をかけての降伏勧告ないし業大老ジャッジの学園敗北判定?敗北判定されてからはクロキバ陣営扱いで、学園が遥神さんを確保しても、時限で遥神さんを移動させてた?光球能力が発動して遥神さんはクロキバさんの傍に渡ってしまうとか?

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月15日

      先走りました!ここに謝罪します!3C桜連合の方が纏めてくれたルート纏めに、(7)奇襲するなら三竜包囲陣のようなことをしてみませんか、と書いてしまいました!ごめんなさいですよー!

    • 阿久沢・木菟 (トレジャーハンター・d12081)
      2014年12月15日

      先走ったと思うなら早く全部なかったことにして下さいって言ってきなさいでござる。悪いこと言わんから。あと、そもそも他連合のルート纏めってなんのことでござるか?

    • 幸宮・新 (二律背反のリビングデッド・d17469)
      2014年12月15日

      ここのことだね。 なおルート相談スレというわけではないのでここにルート案を書き込むことはしないように。 …んー、僕としては囲む形で奇襲を仕掛けてかく乱するっていうのは悪くないと思うのでやってみてもいいとは思うけど、これに「三竜包囲陣」って言葉を使うのはちょっとよくないと思うかな。 この言葉を使っちゃうとこれについての議論が始まって、無用な時間を使っちゃうことになりかねないからね。 情報が少なくて詳細も分からないものを固有名詞として使うのはちょっと危険だと思うな。 否定の形になってしまって申し訳ない。

      →わすれられたへや

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月15日

      発言削除のお願い、してきました。すみませんですよ。でも多方向からの奇襲は今回一番効果的だと思うので……理由、ここで口にさせてもらいますね。//今回奇襲には、わたしが思いつく限りですけど、大まかに二つの方法があります。一つは多連合一丸となって一方向から仕掛ける奇襲。もう一つが、各連合一方向担当で多方向から仕掛ける奇襲。この二つを比べると、多方向奇襲のほうが今回は効果的に思います。一方向からの奇襲は、戦力集中で高い攻撃力を得られるでしょうけれど、人数が多く隠密性が不安。比べて多方向からなら、それより隠密性高く。一方向はみつかっても、そこに注意が向けば逆に他からの奇襲が効果的になることが期待可能。あと、連合一丸となるより、各連合お任せで多方向から仕掛ける!ぐらいの連携の方が大雑把で楽なのではないかと。兵力を削るのでなく、戦力を削るのが目的というのも、忘れてはいけないポイント、でしょうか?

    • 橘・芽生 (焔心龍・d01871)
      2014年12月16日

      【コルネリウス】接触できたら良いですよねっていう。でも、ちょっと考えてみたですが良い案は浮かびませんでした。前哨戦でダークネス灼滅したポイント見張ってれば、現れるかも……ぐらいですかね。思いついたの。でもそれで接触できた場合、再灼滅は見送ることになりそうですよね……

    • 楓・十六夜 (蒼燐乖夜・d11790)
      2014年12月17日

      …あれ、なんか関係ない話なんだけどクロキバ奇襲する6F菊連合がなんかアガメになった…?締め切り伸ばして変わるとかなんか作為的なモノを感じるんだけど…締め切り無言で伸ばしすのはどうなんやろ…締め切りの意味無いし常識的にどうなんやろ…

    • 行野・セイ (オブスキュラント・d02746)
      2014年12月18日

      ここは7G蘭連合の所属者しか書き込めない。協力できるに越したことはないけど、自分たちができることに集中した方がいいと思う。向こうのことは向こうが決める話。<他班奇襲//【コルネリウス】奇襲時に接触できるかどうか? 現状、一方的に提案、助力、評価を受けている印象。変えられたらいいと思うけど、案は浮かんでない。

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