橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月13日
総合相談とは別にルート相談専用スレがあったほうがいい、ということで! 立てさせてもらったですよ。……連合でスレ立てとか、初めてです。これでいいのか、がくぶる……! ●勝利条件:「ラグナロクを所持する陣営」を制圧すること。 ●敗北条件:第5ターン終了時までに勝利条件を満たせない。 ・補 足 :第3ターン終了時までに(4)未制圧の場合、学園は敗北。 以後、クロキバ陣営としての勝利を目指し参加することが可能になる。 【簡易マップ】(3C桜連合のものを拝借。感謝!勝手にコピーしてごめんなさい) 【2】―【1】―【3】 | 【学】 | 【4】―【園】―【5】 | | 【6】 【7】 | | ――【8】―― 勝利目指して、相談しましょー? |
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橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月13日
総合相談スレにてあげさせてもらいましたルート案。乗せさせてもらいますね。//【1T目:(5)】→【2T目:(2)(4)(5)】→【3T目:(4)(5)】→【4T目:(2)(6)(8)】→【5T目:ラグナロク所持陣営(3)?】//(7)は奇襲でスルー可能になること前提。3T目終了時(4)(5)は必ず制圧。最終ターンまで放置して(3)の戦力を1位にし、ラグナロク所持させ1キル学園勝利を目指すルート |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月13日
第一ターンに攻撃可能なのは(4)と(5)あと一応(3)ですがそこは放置で、(4)と(5)の二つ。どちらか片方を攻めるか、両方を攻めるかですけれど。戦力分担は不安なので一方を集中攻撃して1キル目指す方を推します。それで集中攻撃するならどっちから、だと(5)です。各陣営の戦力がわからない現状、場合によってはクロキバ勝利に変わらないといけなくなったときの対応がまだしやすい……という弱気な理由とは別に、戦力を集中するならヘイトの高いカンナビス陣営のほうが集まりやすいだろう、というのと、第一ターン攻撃先1キルできた時(6)と(7)どちらかがあくことになるですが(6)を攻撃可能になると、新武器持ってるとか六六六人衆とかグラサンって理由で戦力ばらけて、3T終了時(5)が落ちてなかったら(7)攻撃不可能の(8)も難しいって感じ……です。上手く言葉に纏められずの長文、失礼しました。 |
外道・黒武
(お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
2014年12月14日
勝手ながらも、芽生ちゃんの説明を個人的に解釈した説明を。//5を先に潰す事で得られるメリットは【1】6に独断で向かう者に対する抑制効果【2】3ターン目の吸収効果による1キル制圧困難回避//っと、大雑把にだけどこの二点で良いんですよね? |
ラツェイル・ガリズール
(天衣無縫の入雲竜・d22108)
2014年12月14日
逆に言えば、5を1Tで落とせなければ単独勝利は難しいという事になりますね。もちろん、当日のイフリート勢の戦力などにもよって変わってはきますが。 個人的には最悪の場合とはいえ共闘の線は取っておきたいと考えますので芽生さんの案で良いのではないかと感じています。 |
幸宮・新
(二律背反のリビングデッド・d17469)
2014年12月14日
スレ立てありがとー! んー、僕は組連合としては1T目で【4】を攻撃するルートを一つの考えとして提案させてもらおうかな。 というのも、ひっっっじょ~に楽観的な考えなんだけど、カンナビスって先の前哨戦を見てもらえば分かると思うんだけど物凄いヘイトを貯めてる対象だし、今回の戦争でも戦力的には劣るって言われてるんだよね。 だからここについては1T目の攻撃の時点で攻め入る人が殺到してあまり過剰に戦力を割かなくても落ちる、そうでなくてもスルー可能、浮遊層で次Tに十分落とせる状態になる可能性も充分あると思うのです。だから3T目にクロキバを落とすために戦力が割かれてその他の削りに足りないって状況を防ぐ目的として、最初にクロキバを削っておくのはありじゃないかと。 2T目はブエルに攻撃が集中するのが目に見えてるしね。 |
シルヴァーナ・バルタン
(宇宙忍者・d30248)
2014年12月14日
フォッフォッフォッフォ。私はルートを決める必要が無いと思うでござるよ。今回の戦争は不確定な要素が多すぎるでござるから、余計な決め事は混乱を大きくするだけだと思うでござる。 |
外道・黒武
(お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
2014年12月14日
あぁ、新が言ってるのは余剰戦力投入を想定してか。と、そういえばそういう想定時を考えてルート組むなら若しかすると理想的なルート候補が増えるかも?其処は他連合とのルート相談でのルート攻略内容を見比べてと要相談する形になるけど、今回の戦争は冗談抜きで他連合との相談内容も加味していかないと難しいから、アリだと思う。ちょいと今日は出掛ける予定があるので今直ぐにはルート案を出せないが、戻って来たら考えてみますか。//後、個人的にだけど、高確率で今回の戦争は流動的な行動を求められると思っていますので、なるべくルート案を複数用意して、戦争当日の戦況に近いルート案を採用していく形とかを取るとスムーズに行けそうな気がしたと思いましたがどうでしょ?戦争当日にルート相談する時間が十二分に確保出来る訳でも無いですし、今段階である程度想定して考えるのは悪くないかなぁ、と。 |
久条・統弥
(影狐抜刀斎・d20758)
2014年12月14日
確かに、今回の戦争は対象が変わる可能性があるからルートは意味ないかもしれないですけど、有って損はないと思いますよ。1ターン目にクロキバを倒すのもいいかもですけど、その後、斬新な武器目的で向こうに流れる人が多くならないか不安に思ったり。ブエルの毎ターン各陣営から50ずつ吸収はちょっと利用できないかなとも思ったけど、攻められるターンが偶数ターンだから実質2回なんですよね。 |
幸宮・新
(二律背反のリビングデッド・d17469)
2014年12月14日
あ、僕の案はあくまで削ることが目的であって、クロキバを1T目で倒すのが目的じゃないよ。 流石に1Tで落とすまでいくと分散がきつすぎるっていうのは僕の同じ考えだしね。3T目に落とす際にあまり多くの戦力が流れすぎないようにっていう方向。 まぁ、方針を決めるっていうよりは、こういう動き方はどうかな? っていうのを挙げて個々の行動の指針にするって程度の意識で良いかと。 だから組連合の方針とか言っちゃったけど、最終的には各々の判断で良いというのが僕の考え。見も蓋もなくて申し訳ないけども。 |
楓・十六夜
(蒼燐乖夜・d11790)
2014年12月14日
…複数のルートを考える場合確かにスムーズになるとは思うがそれよりも複数のルートがあるからどっちつかずになって逆に混乱する可能性の方が高いかと。ならルート自体考えないで当日にオレはここに行くってスレだけで充分かと思うぞ。戦場の状況なんて当日にしかわからないのだし、決めた所でそのとおりに行く人が居るとは限らない…というか、見てない人の方が多いと思う。…ただ、クロキバ制圧した際に流れるのはあるとは思うけど…まぁそこも当日の戦況次第かな、と。 |
皇・千李
(復讐の静月・d09847)
2014年12月14日
ルートと考えるより、こういう状況になったらこういう考え方があるってぐらいの提案で。連合で話し合っている内容や進めてる作戦に乗りたい人は乗るし、そう思ってない人は元々そういう風に動いているから、敢えて意見出していることを否定する必要はないと思うが、な |
皇・千李
(復讐の静月・d09847)
2014年12月14日
というわけで、簡単な指針程度かなぁ、と思いつつ。いくつか……3Tが終わるまでにクロキバ陣営は落す方向で動きたい。同時に3Tまでにカンナビスを倒してナミダ吸収も阻止したい/ クロキバは当人も戦いを望んでいるのと、ラグナロクを手に入れガイオウガ復活となった場合の今後を阻止したい/ カンナビスがナミダを吸収した場合、ラグナロクの所有権候補が早い段階で多くなる可能性があるので止めておきたいってとこだな/ 斬新とシンの削りあいが1Tどれくらいになるか、もあるが……勢力8、7、6が序盤はラグナロク所有者になるはずなので、中規模勢力の5、4を倒して、小規模勢力の3、2は様子見つつ調整と出来たらいいなぁぐらいという見方だな…… |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月14日
そとみちさん解釈説明感謝です!あとこれもメリットかなーと思いつきました。FAで(7)がスルー可能になっている場合、なので絶対ではないですが……(5)を第1Tに潰すメリットその【3】!第2T開始時に(6)以外の全戦力がわかる。ですよ。その(6)にしても、ラグナロク未所有であればラグナロク所有陣営以下、ということがわかります。第2T開始時にほぼ全陣営攻撃可能、ということで戦力分散の可能性があるですけれど、それ以上に上手くいった時、全陣営の戦力がわかるメリットは大きいと思います。ということで当日の状況次第、としてもFA(7)奇襲集中と、第1T(5)集中攻撃は決めてみる価値、あるのではないでしょうか? |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2014年12月14日
全勢力を把握するためにも、早めに【4】【6】か【5】【7】を制圧、最低でも通過できるようにしたいわね。それと、奇数ターンを攻撃できない【2】は重要な第5ターンも不可能なので、できれば2ターン目に制圧できればいいと思います |
ゼアラム・ヴィレンツィーナ
(埼玉漢のヒーロー・d06559)
2014年12月14日
俺ぁ、2案考える事を推すさねー一つはこのまんま1Tで1キルする方案。もう一つは当日用で、戦力をみてクロキバとカンナビス同時に削れたとする方案さねー。//個人的には「1T目はクロキバ勢力を倒し、カンナビス勢力をある程度削る」が理想さけんど、それは難しいさしねー |
ゼアラム・ヴィレンツィーナ
(埼玉漢のヒーロー・d06559)
2014年12月14日
【お知らせ】4D椿連合がほぼ1T【5】2T【2】3T【4】4T【7】5T【最大陣営】のルートで行くようさよー |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月14日
奇襲しても、敵の残り戦力はわからないので……学園勝利を目指し、三回の攻撃で全陣営戦力把握には(4)(5)(6)を制圧かスルー可能、または(4)(5)(7)を制圧かスルー可能にまで、が最低条件の2パターンに思えます。思えるですが(6)攻略(8)アクセスは、潰しあいを止めることになりやすいのと、奇襲効果が高く頭数も少ないとされる(7)攻略のほうが可能性高そうという理由で、狙う価値はあまりないように思えます。 |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月14日
23秒の差でゼアラムさんに遅れた……!(5)放置で(4)(6)攻略全陣営アクセスを目指すというのは(8)も攻略しなければ(7)に届かないので、ブエル陣営も放置するにしても困難。そしてまず(3)を吸収した(5)がラグナロクを所持して1キルが困難になり、最悪のパターンですが5T目に(2)がラグナロク所持の詰みルートが見えるので、4D椿連合のルートが一番遥神さんを救出できるルートだと思います。変えるにしても(3)と(6)はラグナロクを所持しない限り放置するルートが良いかと。 |
外道・黒武
(お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
2014年12月14日
よっと、戻りでザッと眺めてみて言いたい事があったが既に千李が言ってくれたので良いか。ゼアラムはお知らせサンキュー!そういう他連合の現状ルート案があると正に新が言ってたように上手い事分散させる事が出来るように考える余地が出て来て攻略し易くなりそうですしなぁん。//と、言う事で。戦力の数が充分だったと想定しての、こちらは別所を叩く場合のルートと言う事で。1T【4】2T【2・7】3T【2・4・7】4T【6】。大事な事なので二度言いますが、おいらのこのルートは『戦力の数が充分だったと想定して』です。2Tの2と3Tの4はちょいと過剰になっても良いから潰したほうが良いかもしれないと思っていたのでこういう形にしました。帰ってきてパッと考えたものなので、荒い内容で申し訳無い…。 |
丹下・小次郎
(神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
2014年12月15日
外道さんの案は1T【4】2T【2・7】3T【4・7】4T【6】の誤字かな? |
外道・黒武
(お調子者なんちゃって魔法使い・d13527)
2014年12月15日
Oh...案考え中のコピペの編集ミスですん。ご指摘ありがとうございますん。その感じの流れで宜しいですん。>誤字 |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月15日
学園としては第1T【5】制圧。そのカンナビス戦力が明らかに少なく、7G蘭連合分の戦力が別に向っても制圧可能そうであれば、7G蘭連合は第1T【4】を削りに向かおう。ということであってるでしょうか?カンナビス戦力がどれぐらい少なければクロキバ戦力を削りに向かうか、少なかった時、どの連合がカンナビス陣営を担当し、どの連合がクロキバ陣営を削るかの話し合いが必要ですかね? |
久条・統弥
(影狐抜刀斎・d20758)
2014年12月15日
クロキバ勢を3Tまでに倒せるように削りつつ(5)と(7)を倒していけばいいのかな?あ、そっか、(2)は2Tと4Tにしか撃破できないからこっちにも割かれるのか |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月15日
1T目(5)制圧はメリットが多いのと、当日最悪の場合ですが、敵戦力が非常に多く、とてもとても仕方なくですがクロキバさんを勝たせようとなった場合、1T目に(4)を攻撃して削れた分がメリットからデメリットに反転する、場合によっては1T目受付開始になってから、連合から(4)攻撃してはダメ!となった時、混乱が生じるという可能性があるのと、第一ターンクロキバさん攻略で「そちらの攻撃に対しこちらも全力で抵抗します!」みたいなプレイング書いたあとにほぼ抵抗しないとなったら、それはそれであれではないですかみたいな……と、最後は冗談にしても。わたしは過剰戦力上等で欲張らず、第一ターンは(5)一択がいいなと思ってます。 |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月15日
学園勝利可能で、第4T開始時全陣営アクセス可能ルートはわたしが思いつく限りこんな感じ【第3T終了時までに(4)制圧+(6)&(8)制圧orスルー可能状態】【第3T終了時までに(4)制圧+(6)制圧orスルー可能+(5)制圧or(3)(5)合計戦力がスルー可能状態】【第3T終了時までに(4)制圧+(5)制圧or(3)(5)合計戦力がスルー可能+(7)制圧orスルー可能】【第3T終了時までに(4)制圧+(5)制圧or(3)(5)合計戦力がスルー可能+(6)制圧orスルー可能】と……他に比べて明らかに困難な(6)(8)攻略ルートでなければ、(4)は当然ですが(5)も攻略必須です。この認識が間違っていなければ、わたしは第一ターン(5)を過剰戦力になっても潰すほうがメリットが大きいと思う、という理由で、第一ターン(5)攻撃を推します。 |
橘・芽生
(焔心龍・d01871)
2014年12月21日
開戦前、現状戦力情報はまだわかっていない状況ですが……とりあえず選択肢は【3】【4】【5】ですね。奇襲結果によっては【8】が攻撃可能になる可能性もあるのでしょうか?まだ色々わからない状況ですけれど……推奨ルートは【5】でいいですかね? |