【集団思考】思いついた事を置く

    発言数:36
    倫道・有無 (不在教師・d03721)
    2015年2月20日
    三人寄れば文殊の知恵という。

    細々と詰めたことは言えないけれども、
    ここが気になる、気になっているなら
    言葉に出してみても好いだらう。

    ここの意見は「細かいことは置いといて」が前提
    完全否定は控え、反論するよりは"流す"こと

    ・それは難しい、無理だと思った時
    断言はせず、~な理由で難しいのでは?にしておく
    ~すれば出来るかもしれない。に繋がれば僥倖。

    ・大前提
    意見は個人の好き嫌いで出るものじゃない。
    絶対に反応や採用があるとは限らない。

    落ち着くための茶と菓子でも供にしておきたいものだね。


    作戦概要とゲーム解説(特に世界、データベース)には
    目を通しているのを前提にしている方が多いです。
    連合で話すのが難しい(不安な)場合、クラブや教室、
    手紙などで友達と話してみるのもいいと思います。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月20日

      (6)(9)はどこかが奇襲しておいてほしいと思う。(6)は所詮通り道なんだが「何かの作業をしている」のが引っかかってね。それに早めに突破して(9)の収容所を抑えれば後は奴らの蹂躙に割けるんだろ。目移りするな。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月20日

      【撤退条件】今まで何度か掃討戦が提案されていたが今回は主目的の達成後に自動で続行か撤退かに分かれるようだ。詳しくは概要参照。

    • 綱司・厳治 (窮愁の求道者・d30563)
      2015年2月20日

      まだ詳細に目を通していないんだが、まず思ったのは「なにこのひどい戦場」。勝利条件は(9)攻略なのに、そこまでの道中の枝分かれ先に甘い餌の多いこと多いこと。戦力の分散は避けられないだろうな。//奇襲についてもまだ考察が浅いから何とも言えないが、(12)(13)といった、うずめの直接の勢力圏を襲うのは非常にリスキーだ。うずめには正体不明のお告げとやらがある、プレイングどうこう以前に奇襲なんて手が通用するようには思えない。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月21日

      うずめの予知に関しては確かに気になるネエ。予知のあるなしに関わらず奥の方は大体面倒で凶悪そうだな。

    • 三条院・榛 (猿猴捉月・d14583)
      2015年2月21日

      甘い餌以上に道程無しにドンと置かれとる定礎石が気になりますわ…個人的には壊したら…【戦艦島が沈む(強制終了)】【ザグレート定礎不完全に復活(今なら倒せるor復活延長系ボーナスステージ)】【ザグレート定礎暴走状態で復活(なんかしらの全体被害)】【現実は非情である(ただの建造物でなにもない)】のどれかかなぁぐらいに想像しとるが、他にどんな異常事態ありそうかのぅ?

    • 相神・千都 (白纏う黒の刃・d32628)
      2015年2月21日

      礎石・・・建物等の礎となる石、だったか・・・。定礎怪人が無限に湧き出してくるまたは定礎怪人が消滅する・・・といった感じか?戦争は初めてだからな、どんな異常事態が起こるのか全く予想がつかん

    • 比嘉・アレクセイ (貴馬大公の九つの呪文・d00365)
      2015年2月21日

      ⑨は最短でも攻略に6ターンかかりますから、今回は脇道にそれずに直進ルート推奨でいいでしょう。もっとも推奨しか出来ないというところが歯がゆいのですが。定礎は何が起こるかわからない以上触らないよう言っておくくらいでしょうか。

    • アーネスト・シートン (動物愛好家・d11002)
      2015年2月21日

      定礎石・・・因果地平の彼方に飛ぶことはなさそうですが、次元の扉を開きそうで怖いですよ。昔のナイトメアとか、今のシャドウとかが喜びそうな展開になりかねない所ですね。

    • 赤松・鶉 (蒼き猛禽・d11006)
      2015年2月21日

      定礎石ってゲルマンシャークの石像と同じものっぽいですよね。罠な気もしますし果たして…

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月21日

      (16)と定礎石怪人の関係性は気になるね。何をするにも(9)を終わらせねばかつ思い出(CP)の少なさが懸念だが。

      →サイキックハーツ

    • 雪乃城・菖蒲 (隠世・d11444)
      2015年2月21日

      アメリカンコンドルの残党とか乱入しませんよね…っと、ふっと思いました…色々と欲しい情報が多いので足元すくわれないように警戒くらいはしておいていいかもしれないな…と言う、憶測でした

    • ワーブ・シートン (とんでも田舎系灰色熊・d24609)
      2015年2月21日

      この【16】なんですけどぉ、イラストの一部をドアップにしただけで、何か、他にも何かがいるんじゃないかと思うんですよぅ。

    • 綱司・厳治 (窮愁の求道者・d30563)
      2015年2月21日

      あれは、ザ・グレート定礎とかいうやつの接写ではないだろうか? 復活するとかしないとか、前々から言われていたしな。(16)を制圧すれば出てくるのか、あるいは放っていると出てくるのか、現段階では何とも言えないか。

    • 三条院・榛 (猿猴捉月・d14583)
      2015年2月22日

      グレートのアップなら破壊したらどんな形にせよ出てきそうやな…そしたら出たあとも考えて【16】にいくにしても他同様2ターン見た方がよさそうやな/乱入かぁ、戦争は情報がない限り変なことにならないと思うが、依頼であった以上乱入ぐらいはありそうかのぅ…地下ってことは、退路の確保と言うか後ろの警戒がどういう形でも良いからやりたいところだが…

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月22日

      奇襲時に退路確保を行った事で効率が上がった例も多少あったな。今回もそううまくいくかは分からぬが行って帰るまでが奇襲ゆえ気にしておいて悪いことはないやもしれぬ……地理もうちょっと真面目にやっとけばよかった

    • 綱司・厳治 (窮愁の求道者・d30563)
      2015年2月22日

      このまま(8)怪談階段への奇襲になったとして。その場合は確かに、情報収集が主になるだろう。敵戦力を削ることを主目的とした作戦を考案するには、情報があまりに不足しているからな。初手は、敵と戦場についての情報をありったけかき集めるべきだろう。//そしてその一助となるのが、七不思議使いの捜索だ。予兆にある通り、羅刹の手から逃れた七不思議使いが、仲間を救出しようとあの怪談階段に戦っている。恐らく先行しているだろう彼、又は彼らと上手く接触できれば、情報収集は格段に捗るはず。怪談階段への奇襲を成功させるカギは、十中八九そこにある。

    • 比嘉・アレクセイ (貴馬大公の九つの呪文・d00365)
      2015年2月22日

      確かに軍艦島は基本無人ですけど、一般人避難をしなくていいという理由にはならないんですよね。一日二回のツアーも存在していますし、居ないと断言も出来ません。居ないとわかっていてもやることに意義がある行為です。例え数%でも重症回復は必要ではないでしょうか。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月22日

      強化一般人にするための人間が運び込まれているのではないかという話もあった……考えてみればCPが少ない=重傷になりやすいとも言えるのか。【17:34/FA状況】1A梅、2B桃、3C桜、5E蓮、6F菊が奇襲突出、7G蘭が奇襲>一般人救出、8H百合が鼓舞(テンションアップ)、4D椿が救護、9I薔薇が奇襲>救護

    • 比嘉・アレクセイ (貴馬大公の九つの呪文・d00365)
      2015年2月22日

      撤退条件考えてるところがひとつもない……!

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月22日

      今回は主目的の達成さえすれば自動で撤退かどうかの選択はできる。撤退するくらいなら、主目的の達成のためにFAを割いたほうが好いのではと私見。背水の陣だな、軍艦島だけに。

    • 比嘉・アレクセイ (貴馬大公の九つの呪文・d00365)
      2015年2月22日

      目的を達成してからの撤退とは別物だと思いますが……。⑦開放後は戦力分散の可能性ありますし、設定しておくのに必要じゃないでしょうか。

    • 綱司・厳治 (窮愁の求道者・d30563)
      2015年2月22日

      一般人救出か。まあ選択肢にあり、選択する必要がないと明言されていない以上は、「一般人がいないため失敗」なんて無慈悲な裁定が下ることは流石にないだろうが。//ツアー客は最大時で合計400人ほど上陸し、上陸時間は午前は第1ターン終了時点から第3ターンまで、午後は第4ターン開始から第6ターン開始ごろ。つまりFA時点でツアー客はいない。一般立ち入り禁止区域があるから入ってくるのは精々(1)~(5)。取材班や調査団は禁止区域にも立ち入ることがあるようだが、それでも地下深くまで入り込むことはまずない。あとは、地下に運び込まれたかも知れない一般人を虱潰しに探す……。プレイングの材料としてはこんなところか? しかし、前回"市街地"で行われた救出活動の結果が『重傷からの復活率5%上昇』。今回実施したとして、同じだけの効果は得られるのだろうか。

    • 綱司・厳治 (窮愁の求道者・d30563)
      2015年2月22日

      FA撤退条件って、個人的にはその存在価値そのものがよく分からないんだが。俺の把握していない過去の大戦には何か、撤退条件を選んでおくべき状況というのがあったのか?

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月22日

      (茶を飲む) ここは『提案』を重視するけれども提案採用は約束されておらぬ。また自他の価値観が違うのはよくあることだ。『否定』をするよりは『提案』を連ねていくような形になっていると嬉しい。

    • 雪乃城・菖蒲 (隠世・d11444)
      2015年2月22日

      撤退条件ですが…最低限の案だと【勝利条件の達成】【キリシングの効果が切れたとき】【闇落ちや死者が、仲間から何名以上出たら】【ネームドが強力すぎて攻略不可と判断(あり得るか微妙案)】ではどうかなっと…今回は明確に勝利条件はあっても、情報収集はお任せ感がしますしガンガンいくかたが多い気がするのは否めませんが…

    • 雪乃城・菖蒲 (隠世・d11444)
      2015年2月22日

      一般人救出ですが、うずめ勢力下には刺青やらの前例で居ないことは否定出来ませんし…HKTでは、闇落ち促してる一般人の可能性もありますかね?ツアーは当日だけとは限りませんし、前日とかの観光客が拉致られている可能性もバベルの鎖で外部に出ないとかあると思います~

    • 比嘉・アレクセイ (貴馬大公の九つの呪文・d00365)
      2015年2月22日

      今まで負けたことがありませんし、撤退条件を満たして撤退したことも、満たさず戦い続けたこともないのでどうなるかはわからないんですよね。とはいえ設定せずに出て負けるよりは設定しておいて撤退のほうがいい気はします。もちろん負けなければいいんですが、どうせ負けないだろうというのは舐めプと思いますし、万が一の時に被害を抑える方策として存在するのはいいと思います。

    • 南音・矢那 (だらだらロンリーまじかる・d24520)
      2015年2月23日

      定礎石って中に定礎箱というのが入っていて、その中に建物の図面や関係者の名簿が入ってるんですよね。そう考えるとご当地怪人の拠点の情報や他のダークネス達の情報が手に入ったりしないかな、と思うんですが。まあ一番ありえそうなのはグレート定礎の不完全復活だと思いますけど // 撤退条件は意味が無かったらまずFAとして用意はしませんでしょうし、あった方がいいというのは同意ですが、撤退条件の設定してもその条件を満たした後で過半数が撤退を選ばないと全軍撤退しないんですよね…。杞憂だと思いますが【9】を攻略すればいいじゃん!って撤退が選ばれなかったら条件設定の意味が無くなってしまうんですよね。 // 道中の枝分かれ先はパンサーとうずめは遠いし宍戸一択に決まれば宍戸くらいはイケると思うんですが…アレ、捕まえたら武蔵坂でも問題起こしそうですよね。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月23日

      撤退条件がFAにあるのは、撤退条件をつけられるという意味で、撤退条件をつけることや撤退に意味があるのかは戦場にいる灼滅者諸君(撤退を選ぶ者が過半数いるかどうか)次第ゆえに積極的な人とそうじゃない人がいるんだらうね。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月23日

      強化一般人は殴ると元に戻る事がある。一度だけ手加減攻撃で慈悲をかけてから戻る気がない・戻れる者がいないとわかれば灼滅で少しでも助けられる者は助けられないか気になる。……それと闇堕ちから助かる可能性があることを七不思議の諸君は知らないようだね?収容所や怪談階段でタタリガミを相手にするときは声かけを徹底しておいたほうがいいやもね。

    • 那賀・津比呂 (ダブルライアー・d02278)
      2015年2月23日

      撤退条件を無駄にした数だけ、輝かしい勝利があるのさっ!//予兆のうずめ様がアフリカンパンサーが全ての符丁を覆す、みたいな事言ってたけど今回の戦争で何か仕掛けてくるのかなー?もしそーならパンサーほっとくとヤバかったりする?//宍戸は捕まえても何らかの手段で脱出しそうだなー。それまでに必要な情報を吐かせねば。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月25日

      ……一般人の救助をする連合は無い、と見て良いか。仕方ないな。先に提出した報告書に『外部(恐らく中州辺り)から人が運び込まれる事があり、強化一般人に変える秘密の施設があると想定される』と有つたんだがね。

    • 比嘉・アレクセイ (貴馬大公の九つの呪文・d00365)
      2015年2月25日

      仮に施設がなかったとしてもやることに意義があるのですけどね。 撤退条件も有りませんねぇ。今ならまだ変更は可能ですが……。

    • 倫道・有無 (不在教師・d03721)
      2015年2月27日

      迷宮(ブレイズゲート)で確認される都市伝説には気魄攻撃が見られない。タタリガミの学園で確認した限りだとタタリガミは気魄攻撃をもつ。……だから何だといわれればそれまでの気がするし都市伝説による気がしないでもないが興味深かったゆえ一応。

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