不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月11日
皆、FA内容の投票協力、ありがとう 投票の結果、2B桃連合のFAは 投票第1位となった【奇襲】 及び 奇襲先【12:名古屋市街】に決定した事を報告させて貰うよ このスレッドは救出についての内容を相談するスレッドだ 話し合う内容は ・潜伏方法 ・トリプルクエスチョンの所在地を探る方法 ・奇襲の方法 ・撤退方法 ・etc 今回、実は地域情報がハッキリしていると見えて 実はとてもはっきりしていなかったりすのでな… 今までの定石が全く通用しない可能性もある 常識にとらわれない発想が良い結果を生むかもしれない 様々な意見を頼むよ 尚、こちらは『名古屋市』の地図だ 参考にしてみてくれ https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82/@35.1680838,136.8940904,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x6003709e107b2365:0x2a9622d4e8ceb352?hl=ja 相談時には内容に関して【】を付けるなど 何に関して話しているか、ある程度把握しやすいよう 皆に協力して貰えると助かるよ |
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不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月11日
さて今回、実はとても悩んでいるのが『名古屋市街』というとても曖昧な言葉だ。明確な『名古屋の市街地』というのは存在しないんだよな。一応、今回も攻略マップの並びは概ね通常地図の通りではあるが、そこから考えた時に『名古屋市街』というのが尚、よく解らない。私はそれなりに名古屋の地勢に詳しいつもりだが、市街地を街の中心と考えた時に、マップの位置は名古屋の中心的箇所(基本的に名古屋の中心は概ね名古屋駅より東方面)のイメージとは程遠い。私が知らないだけで「市街地」と呼ばれる場所が名古屋駅南西方面にあるのかもしれないが、他のエリアと違いハッキリしない攻略箇所は奇襲の大きなネックになりうるかなと |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月11日
ともあれ名古屋駅から当該方面へ鉄道も通っているので、線路を利用して移動するのは一つの手かと思う |
タシュラフェル・メーベルナッハ
(宵の夢・d00216)
2016年4月11日
スレッド設置お疲れ様。 作戦図と地図を照らし合わせて見るに、この「名古屋市街」が示すエリアは、概ね臨海高速鉄道…所謂りんかい線の沿線になるようね。この辺りは人が集まる商業施設の類も点在してはいるけど、概ね住宅街と考えて問題ないと思うわ。一応、住宅街も「市街地」の辞書的な定義にはかかっているから、この辺りを指して名古屋市街と読んでも、まあ間違いではないかと。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月11日
【場所に関して】私も名古屋駅より南西部方面で一応、考えていた。詳細な場所は不明なだけに広く移動しながら偵察・索敵も内容として必要になってくると思う / 椎那は連絡サンクス。今回は恐らくほぼ連携する事は無いと思うが、何かあれば借りていこう |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月11日
【場所に関して】???が殺害を一手に引き受けているという部分から考えれば戦場全体と考えても間違いではないんですよね。システム的には1エリアですけど、フレーバーとしては名古屋市街全域で戦闘という感じです。まぁタシュラちゃんのほうが正解だとは思いますが、一応。【偵察】死人がでている可能性は高いので走馬灯使いをフル活用できれば居場所とかわかるかもしれません。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月11日
【偵察】ふむ。走馬灯使いはとても良い…と思ったんだが、ルールを良く読んでみると微妙かもしれない。まず実際に再誕儀式(殺害)が行われているのは各戦場であるという事(???が居る近辺だけではない)。次に殺害は???が全て行っているのではなく???が率いる軍勢が行っているという事。つまり被害者を見ても???がなかなか見つからない可能性が高いという事だな。最後に『奇襲時点』では犠牲者がかなり少ない可能性の3点だな。とりあえず一つ手段としては用意しておいて良いとは思う |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月12日
【場所に関して】私はわんこさんと同じく、一般人の殺害の現場については名古屋市内全域と考えています。ただそれだと【12】に辿り着くのに【9】中村区役所、【7】熱田神宮【8】名古屋港水族館を経由していかなければならない理由にならないんですよね。考えられるのは、一般人の殺害は広範囲で行われているが、指示を出す???は【7】【8】【9】を抜けたところにいる、と言うことでしょうか。市街の雑兵六六六人衆を一掃しなくとも、【12】の司令部を制圧すれば、雑兵は逃げ出して虐殺は止まる、と言うことで。【ESP】走馬灯使いではなく、断末魔の瞳のことでは…? |
風輪・優歌
(ウェスタの乙女・d20897)
2016年4月12日
不動峰さんが紹介して下さった過去の奇襲FAプレイングを元に適当に改竄してみました。状況がかなり違うので不合理な部分も多いと思いますし、私の適当なイメージであてはめたところも問題があるかとは思いますが、少しでも立案のお役に立てばと思います。ごらん頂けましたら幸いです。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月12日
あっ断末魔の瞳でした! すみませんです!【場所に関して】経由しないとダメなのがおかしいというなら他のエリア全部そんな感じになっちゃいますからね。殺害の行われる各エリアには広い収納施設がありますけど、あくまでランドマークとしてであってそこに集められているわけではないと思います。それに殺害が行われる場所ではないから死体がないわけではないはずです。少しでも情報が欲しいなら情報収集の項目として入れておいてもいいかと思います。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月12日
ああ、すまない。何をどう使いたいかが普通に伝わっていたので私も間違ったまま返答していた(笑) 確認大事だな / 多分「???」自身は「あの辺り」に居るということだと思う。各地に携帯っぽいもので指示を出してるしな。各戦場については野良の言うとおり、その近辺全体で殺戮が行われるのだろうし、戦場のボスがそこに居て、儀式を執り仕切る主要な???手下がそこで主催してるのだろう |
押出・ハリマ
(気は優しくて力持ち・d31336)
2016年4月12日
【場所】僕も市内全域だと思ってるっす。一応南西部のどこかに指示出す為の拠点とか、儀式の要的な場所を造ってるんじゃないかなと。探すにはデモノイドヒューマンの人のESPで業の臭いとかで探知するのもありかも。酷い臭いしてそうだし。 // ところで普通の携帯って通じるんすかね?密室内だから改造john-phoneみたいな特殊なのじゃないと通じないかもしれないってちょっと不安に。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月12日
【探索】(1)断末魔の瞳を使う。(2)ESPノーズの使用。ここまではとりあえず確定で行こう。風輪の改造プレでぱっと見当たった「改造john-phone」を調べるのも有効だと思う。その辺に居る六六六人衆が連絡用に保有している可能性があるので倒した際に奪えば情報を確保できるかもしれない / 【探索・飛行】今回は偵察・探索が重要になるだけに飛行を利用したい所なんだが、当該地区は余り高い建物は無い。偵察しやすい代わりにこちらも見つかりやすい…どうしようか? / 【探索・移動】陸上からの探索を考える場合は、臨海鉄道を利用するのが良さそうか。高架になっているので目印としても良いのではないかと。線路を中心に移動しつつ探索の網を広げてはどうかな |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月12日
【携帯が通じるか】過去に迷宮等では通じないケースもあったりするんだよな。無線なども準備しておいたほうが良いかもしれない |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月12日
【携帯】札幌迷宮戦でFAで迷宮化したエリアに奇襲をかけた時は『携帯&ハンドフォンのどちらか使用可能な方』としてましたね。無線も含め、とりあえず使えそうな手段は試すと言うことでよいかと。【目的】(12)はかなり広範囲と考えられるため、何を目的としたらよいか考えていたんですが、優歌さんがまとめて下さった案がよいと思えました。少々改変しましたが以下の通りです。『再誕に要する名古屋市民殺害の指揮通信系統の状況、トリプルクエスチョンの戦力を確認することで、(12)名古屋市街の攻略の際に、的確にトリプルクエスチョンの指揮を封鎖し、(12)名古屋市街の効率的な制圧に寄与する。』 |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月12日
【探索・飛行】『空飛ぶ箒』は最高速度30km、最高高度50mですから、狙われたら的になりかねないんですが、上空からの偵察は有効ですよね。ぱっと思いつく対策としては、『航空迷彩仕様のマント着用』『煙幕装備』『ポジションはディフェンダー』『ESPは脱出用のエアライドかダブルジャンプ』『離脱時は墜落を装い急降下(最高速度30kmしか出ないため、自由落下+地上への加速で離脱速度を稼ぐ)』と言ったところでしょうか。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月12日
【探索・飛行】あの辺りは住宅街とのことですよね。ならまず空から偵察して道に666っぽい人影があるかどうか。なければ各住居に潜んでいる可能性が高いです。ここの確認は重要かと思います。【探索・移動】前項に関係して、住宅に潜まれると多人数で押しかけるこちらがゲリラ戦されて非常に不利です。住宅ごと破壊するローラー作戦もありといえばありなんですが、少々乱暴すぎるのと生存者が居る場合に巻き込むことですね。ノーズは???は見つけやすいでしょうけど、普通の666は臭いの強弱つかなくて臭うけど正確な場所はわからないとかなりそうですので住居探知には向いてないかと思いますです。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月12日
【探索】それからあの辺りのランドマークとして中部鋼鈑加工工場と名古屋競馬場があるんですが、エリアのランドマークとして利用されていないので、この2つはちょっと名指しで調べに行っておいてもいいと思います。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月12日
【携帯】では連絡手段に関してはその3種を試すという事だな。万一の時のための代替手段用に狼煙でも用意しておくか? / 【探索・飛行】ではそれら対策をした上で『出来る限り上空から六六六人衆っぽい人影の確認』に特化する感じかな。あくまで屋外に居るかどうかの確認に徹し、交戦は行わず屋外に居ないことを確認の上、地上での探索が主という事で。ポジに関しては飛行してる以上、ポジ:飛行が適用されるはずだよな? 万一の時には地上に降りてディフェになる…という認識で構わんか? / DSKノーズに関しては断末魔の瞳同様、探索の一手段という事で。共にチームに1人ずつ編成しておくだけで確率を上げられるとは思う / 【ランドマーク】そうだな。大規模な施設に関しては名指しで入れておくと良いかもしれん。名古屋競馬は当日、中央競馬の場外馬券売り場になってる筈なので、人がそれなりに居る筈なので???の目的的にも良いかもしれない |
風輪・優歌
(ウェスタの乙女・d20897)
2016年4月13日
こちらでのみなさんのご意見を拝見して奇襲プレイングを書き直してみました。ご覧いただけましたらと思います。//他の組連合の方々との協調も一応ありますが、これは椎那さんが紹介して下さった場所などでのご相談次第でしょうか。//「有力敵は、因縁のある灼滅者に遭遇しやすいと言うが……?」というのはFAにおいても有効でしょうか。有効だった場合、2B桃組連合に所属しておられる外法院さんにトリプルクエスチョン捜索の協力をお願いしてみてもいいかもしれません。ロードローラー事件で非常に強い因縁を得ておられるのではと思いますから。もちろん、ご本人の同意が必要でしょうけれど。 |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月13日
優歌さん、奇襲プレイング案お疲れ様です。【保護陽動班】六六六人衆の中には、建造物破壊などの大規模破壊で大量殺戮を行える者もいると思います。犠牲を減らすためにも、保護陽動班の目的の中にそんな六六六人衆を発見したら(深追いにならない程度に)積極的に灼滅する旨を盛り込んではどうでしょうか。【密室探索班】『札幌駅南側広場で隠れ待機』となってますが、これは名古屋駅での待機場所が決まったら修正予定でしょうか。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月13日
【班分け】今回はちょっと前回の流用じゃダメだと思います。探索範囲が中川区全域と港区(水族館周辺を除く)と想定するとめちゃんこ広いので陽動したとしても効果が薄い気がするからです。いつもなら公園とかで狭いので人数溢れるくらいなんですが、今回は広すぎて4000人弱では足りないんですよね。上空班だけでも魔法使いの数が足りないのではと思う程度に。【探索】なのでドローンを使うというのはどうでしょうかっ。ドローンなら魔法使いでなくても操作可能ですし、撃墜されても痛くない。そして撃墜されたところには敵がいるということになります。どこで撃墜されたかを記入していけばそれなりに怪しいところも目星がつけられるんじゃないかなって思いますが、どうでしょうか。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月13日
【プレについて】風輪は前々回分から直している訳だが、その流れで提出プレにするのか? だとすると私は今回、書かないという事になるが、それ自体は構わんが、少しハッキリしておいて貰えると助かる。尚、私は基本、毎度、1から書き直しているので(そうする事でその回における矛盾点を残さずに済む)、個人的には余り流用プレには賛成しにくいかな |
風輪・優歌
(ウェスタの乙女・d20897)
2016年4月13日
ああ、こんな感じかなということで作ったので、こだわりはありません。具体的な形にした方が考えやすいかなと思っただけです。不動峰さんが簡易まとめを作ってくださるならぜひそちらに移行で。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月13日
【班分け】私も同意見だな。危険度は上がるが、人数も4人単位にした方が良いだろう。ドローンか。確かに有効かもしれない。今回、使えれば次回以降でも使えるので準備してみようか / 【プレ】ふむ。書くわけではないのか。では一応、私の方もそのつもりで居るよ |
押出・ハリマ
(気は優しくて力持ち・d31336)
2016年4月14日
不動峰先輩は纏めありがとっす! // 【探索】ドローンについては闇纏いその他ESPの影響うけるから頼るのは不安かも。頼りすぎない一案に、なら試すのは賛成っす。 // 【班分け】同意っす。人数減らすなら撤退条件厳しめにした方がよさそう? // 【敵】そういえば敵の構成ってやっぱ六六六人衆多めなのかな。ベヘリタスの秘宝持ってるから死者以外でもパチンコ濃尾とか近くのBGのダークネス復活させてきてたりするかも……そういうのも偵察できたらいいかもっす。 // 【プレ】もし都合が悪くなったりで必要になったなら僕も受け持てるっすとだけ。 |
シグマ・コード
(枯杯・d18226)
2016年4月14日
相談お疲れ様と纏めや案だしありがとう。 //【偵察】住宅ごと破壊する作戦は実行するには少し乱暴すぎる印象だな。命あっての物種とは言うが一般人の帰る場所を余計に破壊するのは気が引ける。【班分け】人数少なめにすると基本ダークネスとの戦闘基準としては厳しい戦いになりそうだとは、灼滅確率は減るだろうとは思う、偵察を重視する奇襲作戦なら4人編成で進めても良いと思うが、連合人数でレベル差もあるし高レベル、低レベル半々で1チーム編成するとか工夫が欲しいというところかな。 |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月14日
【虐殺】市民を大量虐殺する立場に立ってみると… いくら人数がいても1時間強で何万人も殺すのは難しいですよね。少しでも効率を上げるのなら、 人を沢山集めて、そこを高火力で大規模に破壊するなどの方法でしょうか。とすると人を集められそうな施設(体育館など)、人が沢山いる施設(マンションなど)に調査対象を絞り、大規模破壊が出来そうなダークネスの情報を集めることで、対応していけそうです。まあ、私見なのですが。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月14日
【班分け】人数を減らすということは浸透戦術による探索範囲の拡大と偵察メイン。敵の戦力を削るのは今まで以上に難しい、でいいですよね? 班分けした上で工場と競馬場へ向かう班(複数?)も編成しなくてはいけません。各班からの報告量も倍になるのでSNSでは対応しきれない可能性を考えて指揮所を設置してはどうです? 【偵察】偵察に入る方向ですが、メインは東海道新幹線から西に向かうのと、北側の名古屋高速5号万葉線から南に下る2部隊でどうでしょう。指揮所に近づくほど敵の抵抗が大きくなるとすれば、1面からより2面から浸透したほうが絞込み安いと思います。【虐殺】が行われるのは儀式のあるエリアなのでわんこ達のエリアでは行われないと思います。拉致して該当エリアに移動させるとかはあると思いますけども。そもそもすでに名古屋全域が密室下にあるので物理的に難しいということはないとおもいます。密室効果っていえば通りますからね |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月14日
【人数について】最近は8人チームにしているが、以前は長い間、4人チームで運用していたと思う。なので班ごとのESPが減る以外は、そんなに問題はないと思っている。無理に敵を深追いしなければ大丈夫だろうと。そもそも奇襲の主目的としては敵を減らすことではなく、敵の強さを計ることと情報収集だしな / 【虐殺】人がたくさん居そうな施設を重点的にチェックするのは確かに効率が良いかもしれない。一般的な住宅街を調べても効率も悪いし、その方向でかつ工場・競馬場へと繋げていく感じでどうかな |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月14日
【偵察】2方面より進めるのには賛成。ただ高速を使うよりはJR関西線を使った方が良いのではないかな? 我々の到着が新幹線の名古屋駅なので、そこから直接少し南下して新幹線高架からと、西進して関西線高架からであればスムーズに作戦に移行出来ると思う。JR名古屋駅は新幹線ホーム含めて全て同じ高架上にあるので、無駄がないかなと。高速はJRより結構、高いので昇るのが大変かと思う。もしこちらの指揮所を作るなら同じ意味で名古屋駅ホーム上に作るのが、両方面から繋がるだけに1番良さそうではある |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月14日
【ドローン】ざっと見てみたところ、高級機で有効操作距離は最大で2000m、最大フライト時間は約20分、画像はリアルタイムで視聴可能のようです。自律飛行可能な機種もあるようですので、地上班に1台ずつ渡し、上空からの先行偵察に使用すると言う使い方はどうでしょう? もちろん通信が使えず使用不能な可能性もあるわけですけど… 【虐殺】私は名古屋市街全域で行われ、生命力が儀式場に流れ込むものと思っていました。密室化が数日前からなら儀式場近くに市民が集められても不思議ではないと思うんですが… |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月14日
【指揮所】今回処理する情報が膨大になると思いますので、情報処理班として有った方がよいとは思うんですが、通信が出来なければ指揮所としての意味は無くなりますよね。通信可能な場合と前置きした上で設置、通信できない場合は持ち帰られた情報を集中的に解析する部署として使うのはありだと思います。【班の人数】4人に賛成しますね。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月15日
【偵察】高速を使うのはそこがエリア北端という予想からです。でも中川区がJR沿いが境界なんですね。ではJRでいきましょー。【ドローン】偵察よりは炭鉱のカナリアというか、数を投入してあえて撃破されることでの敵の大まかな位置把握が目的ですね。後は上空班の足りない手数を補う目的です。【電波・無線】通じなくとも灼滅者からであるならESPハンドフォンで対応可能ですね。【偵察】北面からの南下班。東面からの西行班。工場と競馬場に向かうランドマーク班の3つでしょうか。基本的な方針として、事前に各班に割り振られたルートで探索する。なるべく見つからないように???を捜索する。敵と遭遇した際は撃破可能なら撃破。難しそう、時間がかかりそうなら撤退。戦闘時は挑発などで可能な限り情報を引き出しを図る。こんなところでしょうか。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月15日
【ドローン】駆動可能距離を考えれば、確かに地上班からそれぞれ飛ばすのが良さそうだ。使用用途は野良の言うように明記しておけば問題ないと思う / 【連絡】「ハンドフォン」はあくまで携帯の代わりとして使えるだけで電波は既存のものを使っているケースもある…という説もあるので、電波の届かない場所ではつながらないとも言われている。実際には概ね携帯等と併用したり、曖昧なリプレイ等で真実は解らん…という事で過信し過ぎない程度に…という事になるだろう / 【指揮所】では一応、名古屋駅に設置し、通信可能であればそのまま使用。不可の時は持ち帰った情報を集めて分析するものとしておこう |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月15日
【偵察】了解。3種+飛行班の4種だな。地図上でエリアを更に分けた上で、各班は持ち場を捜索という形にしておく。また各班に一人ずつ「スーパーGPS」で無駄をなくし、「アリアドネの糸」で名古屋駅から張っておく形にしよう。指揮所に残る人にも糸を見れるようにしておけば(可能な限り、各班ごとに別の人に糸付しておく)糸が消えた場合に何らかの異変が起きたと把握できるかもしれない |
押出・ハリマ
(気は優しくて力持ち・d31336)
2016年4月15日
【ドローン】確かに明記しておけば大丈夫そうっすね。 // 【連絡】電波不通・ハンドフォンも効かない場合は基本人力、撤退の合図とか一斉に出すときメガホンでやるとか?見通しのいい場所なら手旗とかもいけそう。 // 【指揮】それがよさそうっすね。できたら情報は他の連合とも共有できたらいいんすけど……救護準備とか? |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月15日
【連絡】手旗を使うなら信号弾とか打ち上げる方が全体に解りやすくて良いかもな。撤退の合図だけとか、緊急事態の時のみ上げる(色を変える)ようにしておけば作戦自体に支障を来すことは無いかと。まあ、実際にはかなり範囲が広いので狼煙リレー的に見た人がどんどんリレーで打ち上げていって全体に伝わるようにしないといかんだろう / 【指揮所共有】情報を共有するとか書いておけば特に問題無いと思う |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月15日
【プレ】一応、仮プレV1を23時くらいまでに出せれば…と思っているが進捗次第はやってみんと解らんので少々待って貰えると助かるよ。とりあえず23時目標で仕上げて24時頃に本プレに変えられればと思っている。その間に皆に意見をお願いしたい |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2016年4月15日
【連絡】撤退時の一斉合図なら、メガホンより割り込みヴォイスの方が確実ですよ。声が届かないところは信号弾と、併用していけばよいと思います。【指揮所共有】以前にお知らせした全体相談の場に、一応2B桃の方針として告知挙げときます? うちはこんな感じでやりますよー的な。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2016年4月15日
【連絡】時計合わせしておいて規定の時間経過で撤収というのが一番でしょう。規定の時間というのが何分にするかというのは難しいのですが……。昼間なので信号弾もどれだけ効果あるかわかりませんしね。後は4名中1名重傷で撤退とかですかねぇ。【班分け】現時点で4226名。1057班も出来てしまいますね。端数の57班228人は指揮所要員にします? 連絡受けるオペレーターだけでも相当数居ると思いますので。北部300東部600工場競馬場班50*2くらいです? |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2016年4月15日
【方針について】書いておいてくれるなら、それで構わんよ。こちらで明記している内容で十分だと思うが、どこかが拾ってくれればそれはそれで良いしな / 【撤退】4人チームだけに早め撤退で良いだろう。重傷ではなく一人戦闘不能で撤退だな / 【班】一応、その形で今、書き進めさせてもらってる。指揮所はレベルの低い人(魔法使い・デモヒュ除く)から配置すればいいかなと |