８Ｈ百合連合

スレ立てお疲れさま、だよー！ええと、今回の戦争ってこんな感じかなー。//【最短ルート】最低限勝つだけなら制圧する必要さあるのは【11】【13】で、13は制圧かつスサノオの撃破さ必要、だねー。したっけ最短のルートは『【2】→【3】→【9】→【10】or【12】→【11】→【13】』で『最低6ターン』、かなー。//【闇堕ち】【3】はいったん置いとかせてもらって、【5】【7】【13】に助けれそうな人がいるねー。問題は勝利の為のメインルートから一番遠い【7】の人をどうするか、かなー？ (1.進行ルート提案)

わたし個人としては、一番戦力さいそうな【13】から戦力さ減らせる【8】の制圧はしたいなーって。闇堕ちさ誘発する結界を調べてるっていうのも怖いしー。それと闇堕ちした人も、朱雀門で戦力さなってるって考えるとどうにかしたい、かなー。…ただ、上の方のルートはまだどういう風になるか分からないから、具体的なルートは保留でー。

ですかねー。けど【8】を落とすと【13】が半減する、と明言されてるのを考えると、【8】を落とすルートと【最短ルート】の２パターン考えといてもいいかも？と思います。結果的に救出班の手助けになるかもしれませんし。

まぁ、いくつか、納品待ちのシナリオ結果で変わるという話もあるから、暫定版だが……俺が進もうと思っているルートは//【進行ルートＡ案】【２】→【３】→【４】→【８】→【９】→【１０】→【１１】→【１３】//【８】制圧で【１３】の戦力を３割減は狙ってもいいレベルの恩恵だと思ったのと、【７】へのアクセスルートの確保を考えて、まず【８】に向かう感じにした。懸念は、かかるターン数が８ターンでぎりぎりなので、ストレートでいかないといけないってところだな。まぁ、【４】→【８】と向かっている間に【９】が制圧できるんじゃないかとは思っているんだが、まぁ、推測でしかない。【１２】を外したのは、前回、死の宿命を付けたとは言え、セイメイの高Ｌｖは脅威だろうし、ペナント怪人の方がマシかなという予想から…… (1.進行ルート提案)

最短ルートは安藤君が上げた形でほぼ確定だろうね。比較も兼ねて最短ルートで２案挙げてみよう。//【進行ルートＢ】（２）→（３）→（９）→（１０）→（１１）→（１３）、このルートは勝利条件に必要な道で一番安定度が高いと思われる戦争に勝つだけを考えたルート、後に挙げるルートＣ案に比べて制圧がしやすいと思う。//【進行ルートＣ】（２）→（３）→（９）→（１２）→（１１）→（１３）、これは戦争勝利を目指しつつ、白の王セイメイの戦力を徹底的に叩くルート、先に挙げたＢ案に比べてぶつかる敵は一部強くなるけど、現段階で明確な敵対勢力に大打撃を与えるおまけが付くよ。最上の結果なら、セイメイを灼滅して勢力を瓦解させれるだろうね。 (無効票)

ちと本筋から逸れてしまうが、最短ルート決定の段階で複数案が挙がる場合は【最短Ａ】等と表記した方が見易い＆誤解が無い気がする。//天槻のルート案はＢ…でいいのか？波織のＡ案ベース・改変なのであれば、同行宣言の上で【Ａ-2】等派生と判る様にして発言した方が良い様に思える。まったく新規の案であればＢになるな。

あー、頭に連番が付いてなかったので、進行ルートの提示というよりは、流れの確認みたいなものかなと思って、除外していた……というか、俺はこういうルートで行こうと思うって提示とどういう意図があるってことをつらつらと書いただけなので、誰かの派生とかそういうつもりはないな。まぁ、最短ルートからの変形なのは確かだけど

ええと、あたしのはルート案とはちょっと違うかもー。除外していいよ、ごめんねー…。依頼で敵戦力さ変わる場所の確定さ来たら、ちゃんとしたルート案出すからー。

それから無堂、戦争概要の記述に書かれていないのに『ぶつかる敵が一部強くなる』等の根拠の無い個人の推測をさも決定事項のように書かないで欲しい。

失礼、『根拠の無い』は言いすぎだな、すまない。だが、推測や予想を事実であるかのような表現は誤認の元になったり他人の意見を誘導しかねないので避けるべきだ、と考えている。//あー、最短の為の確認だったのか。それならアンケ選択はまだしない方がいいかもしれないな…ま、この辺は追々絞っていくしかないか。

まぁ、言ってしまえば、ネームドエネミーの強さは根拠を確認のしようがないからなぁ……そこは全部予測として認識しておくってことでいいんじゃないか？　実はペナント怪人が、セイメイより強かったら俺は泣く。多分、クロキバ兄貴も泣く（

確かに。ネームドに関してはまあ、保留？　…んむむ、ルート提案とかじゃなく、あくまで意見、なのですが、【８】は攻略したいんですよねー…。ヴァプラの放置も（戦争後の展開が）恐いし、【13】の戦力も削れますし。なにより、少なからずいるだろう【７】のロード・アーヴェント救出の目になりますし。有志を集めて、でいいような気もしますが。あくまで判断材料に？

敵の強さは予測でしかないもんねー。まさか前回セイメイに死の宿命ぶてるとは思わなかったし（苦笑

あ、確かに断言状態だ。指摘ありがとう。//【敵の強さ】話題にも上がったから推測を入れておこうか。ダークネスの強さは種族平均で見たら屍王と現実世界に出たシャドウが１対１では頭一つ抜けて強いとゲーム解説の種族一覧から見れると思う。過去の戦争でも屍王が主力の戦場は同じタイミングで攻略できる戦場より平均レベルが高かったから、それを覆す要素がない限りは今回も同じ条件と考えていいんじゃない？前回でセイメイがＫＯされたのは突出したレベルの高い個人でもある程度強い集団の方には勝てないって事で。

【敵の強さ】んー、………ふむ、あんまり考えなくてもいいのでは？　個人の強さがどんなに飛び抜けてても集団戦、極論すれば同じエリアでも有力敵のいないチームが勝ちまくってエリア戦力を０にすればＯＫなわけですし。死の宿命をつければ展開的には有利かもですが。ここは戦力高そうだなーってところを予想して、出来ればそこに大人数が向かえるようなルートになれば…？

まぁ、まずはどのエリアに行きたいかを提示していくだけでもいいかと思う。ＦＡで判明した戦力で考え方が変わるかもしれないしな

【敵の強さ】【12】にセイメイ、【11】にスキュラ……戦争でどういう結果になるかは予測にしかならないけど、特にレベルが高いと予想される敵はどうしてもいるよね。そういう側面からの予想は無駄にはならない気がするんだよ。後は理央さんの意見に同意で。/あと個人的に、セイメイはまた逃げちゃうんじゃないかと思ってるんだよ。

【4】【6】のエリアに影響すると思われる２つの依頼、『戦慄！テレビ塔ベルリンタワー化計画』は10日、『刺青羅刹達の死闘 歌舞伎町大決戦を阻止せよ！』は11日に返却予定だそうだ。早まる可能性もあるが、参考までに。

空斗さんの言うようにいざとなればFAの結果で（10）と（12）の戦力差は測れますねっ　あと、（4）はまだ依頼が返却されてませんが基本的に進行する意味が薄そうですね。

【敵の強さ】ＦＡで直前だけど敵の強さが比較で判明するのは大きいよね。最短ルートは強さや戦力数で２案を切り替えれたら理想だね。//【重要度】他の連合のルート相談を見てると（８）がかなり重要視されてるね。ボクは（１３）に２度攻略出来る状態なら（８）は攻略しなくても戦争勝利の面では問題無いと考えてるけど、皆は（８）を必ず落とした方が良い戦場と見てる？それとも取れたらラッキーで狙わない？

ナナメ読みなので、詳細な意見は後ほどにしてつれづれ。あと地図見て良く分かんないんですが、（９）と（１２）って繋がってるのでしょうか？　繋がってないなら、（１１）落とす為には（１０）攻略必須になるのですが…。//「虐殺防止の為に、３Ｔまでには（３）は落としたい」「（４）は依頼返却結果次第ですが、今回の戦争の本筋とは無関係なので、スルーしても良いかも？」「（５）（７）（１３）の闇堕ちした方々は、出来る限り助けたい」「（８）は攻略で（１３）の戦力を減らせるので、出来れば落としたい。ただし、余裕がなければスルー」こんな感じでしょうか？

IEだとズレてることがあるが、（9）と(12)は繋がっているから大丈夫だ＞仙道//（8）に関しては「なるべく落としておきたい」というのが現時点での俺の考えだ。リプ返却でよほど異常な事態にならない限りは変わらない…と思う。その上で、ルートではなく流れの提案だが…（3）→（4）→（8）→（7）とするのはどうだろうか。理由については長くなるので分ける。

【（８）の扱いについて】俺的には落とした方がいいと思っている。まぁ、戦力値がわからない以上、推測でしかないんだが……たとえば、（１３）の戦力値が３０００だったとして、３割の９００だと、１８チームが勝利して減らせる分を減らせるのは大きいかなと……１８チーム投入すれば全勝利確定ってわけじゃないし、固定値で減らせるところは狙っていっても無駄にはならないと思っている。まぁ、元の数値が小さいと効果が微妙なことにはなるって懸念はあるけどな//後は、上でも言ってるように、戦争勝利とは別枠の話になるが、（７）の闇堕ち者へのルート確保ができるってというのもでかいかと……戦力分散の懸念は残るが……

（5）と（7）が闇堕ち救出だが、（5）は（2）に隣接しているので有志がすぐ動くだろう。ネックは（7）だが、戦争全体としての優先度は低い。（8）を落とす事そのものは無駄ではないので、要所を押さえつつ救出にも手を伸ばせる、という理由だ。実行する場合2面作戦で向かうのか、専用に数ターンを使うのかはさておき、な。

ちなみに、俺のブラウザだと、最初（１０）と（１１）が離れていて、（９）と（１３）が隣接、その後ろに（１２）と並んでいたから、どうやっても攻略できないＭＡＰになっていた（何　※無駄話失礼

俺も（８）は落としておきたいかな、ただし、（５）→（６）→（７）→（８）の線も考慮に入れたい。ただし（５）への配慮って意味じゃなくて、リプ待ちと（３）の戦力次第って所はある。結果として（８）に向かう方は（４）と（６）、（１１）に向かう方は（１０）と（１２）のそれぞれ選択だね

それじゃ、闇落ち救出のルートを並べて見比べて、今の段階で見れる利点欠点を洗い直そう。//【進行ルートα】～（５）→（６）→（７）→（８）～、こちらは朱雀門の戦力を叩いて闇落ち救出を行うね。敵の種類がほぼ同じ、前回の戦争と闇落ちした人の居る戦場が同じ条件になるなら敵の質も同じと勝率と制圧に必要人数が読み易くなる利点がありそう。（１３）の戦力減少に一役買う（８）攻略が遅れて、場合によっては切り捨てになるのが欠点だね。 (無効票)

分かり易さ優先で分割//【進行ルートβ】～（５）→（４）→（８）→（７）～、こちらは新宿羅刹経由でハルファス軍を叩いて（１３）の戦力を落としてから闇落ち救出を完了させるルートだね。利点は（８）攻略が早めだから（１３）攻略時に恩恵を受けやすいよ。欠点はα案の（８）程じゃないけど、（７）制圧が切られ易い点と新宿羅刹にハルファス軍と一回の攻撃では勝率が読み難いだろう点かな？ (1.進行ルート提案)

えっと、まだ全部読み返しきってないんだけどね、相談、もうちょっとゆっくりでいいんでないかなー…？まだ日曜だし、それにあんまり同じ人ばっかりでいっぱい言わさるのはよくないんでないかなーって……。

で、わたしとしては【進行ルートβ】寄りで考えてるよー。【4】の依頼さうまくいったらになるだろうけどー。【7】も落としたいけど、今回の本筋には関係ないし、【8】のついでぐらいでいいんでないかなーって。

【進行ルートβ】って、(5)じゃなくって(3)だよね？//僕も波織さんとおなじで【進行ルートβ】寄り。(8)は(13)到達が6ターン目なら余裕あるしいらないかなって思ってたんだけど、天槻くんが言ってるのかんがえたら行っておいて損はないよね。(7)は有志にまかせたいんだよ。

あ、確かに微妙に変になるね。ルートβは～（５）→｛（３）→｝（４）→（８）→（７）～となるね。（３）は最短を進む人達で（５）を攻略中に制圧されてる可能性があるよ。//他の組連合を見てると（６）にスサノオ横取り用の装置があるんじゃないかって推測が出てるよ。

あっ、ごめんね見落としてたのαとβは闇堕ち救出ルート前提だったんだね　それなら(5)でわかるんだよ　僕、闇堕ち救出メインでは考えてないけど(5)→(4)→(8)は賛成なの　ただ、5ターン目は(7)か(11)になるんだったら確実に落としたいから(11)がいいって思う

他の連合の進行ルート予定見ると、４、１０、は放置して５→６→７、っていうほうがなぁんとなく多め？　明日だかいつだったかに返却される依頼の結果次第ですけど、あたしは戦力の分散も恐いし、闇堕ち救出ルートは【進行ルートα】推しですね…。

【６】にロード・シラヌイの姿が確認されましたねー。闇堕ち者救出に動くなら【４、１０】は切り捨てて【５→６→７】固定でしょうか…。そこから【８】を狙うならストレートでも【８】到着は５Ｔ目…。厳しい戦いになりそうです

彼方さんは情報ありがとうございますー！　どうもＩＥで見てて修正前データを読み込んでたみたいで、「最新の情報に更新」かけたら直りました…！//ボクも（４）と（１０）は余裕があれば落とすくらいの感じで、スルーしても良いかなあ、と。あと個人的に「有力敵を灼滅するには、死の宿命を与え、かつ戦場を制圧する必要がある」事から、セイメイ・スキュラ・ウァプラの戦場である（８）・（１１）・（１２）は戦力集中して落としたいとも考えています。

（６）の情報が更新されたし、（４）にも闇落ち者が出なければ、闇落ち救出を考えるとそちらがメインで動く人はルートαでほぼ確定になりそうだね。となると（４）→（８）と進むルートβにも人が大勢入ると最短と闇落ち救出と（４）＆（８）攻略狙いとで３面攻略状態？流石にそれは厳しいね。

闇堕ちした人さいるってことは、きっと【6】周りルートが人気でそうだねー。となると、【侵攻ルートα】寄りで考えたほうが、戦力集中さなるかもー。それで、わたしも有力敵さ倒しておきたいからー…//【侵攻ルートD】【2】→【3】≧【5】→【9】≧【6】→【12】＞【7】→【11】（＞【7】）→【8】→【13】『計7ターン』//2面攻略続きになるから厳しいかもだけど、理想をあげるならこんな感じ、かなー。「≧」ってなってるのは、とりあえず【11】までの道をスルー効果込みで作るの優先、って思ってるー。

理想的なルートは波織の挙げたもので異論無い。//個人的には、闇堕ち救出ルートがそのまま【８】を狙ってしまって良いのではないかと考えている。８ターン全て使用する覚悟で行けば、７ターン目までに【８】が落ちれば問題無いと思うのだが、８ターン全使用前提はリスキーだろうか？

８ターン全使用は構わないけど、８ターン目に【１３】に初めて到達するとかだと、さすがに厳し過ぎるんじゃないかしら？ 最悪でも６ターン目までに【８】と【１１】を落として、７ターンと８ターンで【１３】を落とす感じじゃないと余裕ないかも。両面作戦で最速攻略したとして、要になる【８】と【１１】を落とせるのが５ターン目。どこかで頓挫することを考えると、やっぱり６ターン目までに【８】と【１３】を落としておきたいかしら？

【7】と【11】が同時に制圧できる状況になったら【8】は別に切り捨ててもよさそうなきがしますね。【13】を3割削るよりも2回攻めた方がよさそうですし解析するスキュラの結界もなくなってますしね。もちろん有力敵のウァプラを倒せるチャンスではあるのですが。

【13】が攻めれる状態になっているなら、【8】の優先度は確かに落ちるかもしれないなぁ。割合で減らす以上、MAX値から減らした方がおいしいだろうし//あとは、【13】での戦闘勝率がどんなもんかってところだけど、こればっかりは当たってみないとわかんないか……前回戦争の最奥エリアで、２０勝４敗だったっけ？

(3/5)→(9/6)→(12/7)→(11)　もし闇落ち救出に行くなら基本は後者ルートで前者を優先　戦況に応じて前者に加わるっていうのでいいかなって思うんだよ　みんなの意見からも(8)を切っても(11)を5ターンか最悪6ターンで制圧できれば充分ぽいし、(7)が後回しになっても(13)到達が早い方が選択肢も増えるの

前回の最奥戦場は２回戦って、２０勝４敗と４６勝２敗で大体勝率が８割～９割だね。不死王戦争も似たような勝率だったよ。過去２回の戦争で攻略戦場に敗北が入るのは最奥かその手前レベルの敵が揃った段階だね。今回で言えば、（１３）（１２）（１１）は全勝は難しいと思う。

私見だと闇堕ちルートはあまり心配していないんですよ。テンションアップと合わせて奥に突き進むだろうし取りこぼしは希望者が適宜行ってくれるだろうし、（８）に届いた時点、最短で４Ｔか、でワンワンルートがやばけりゃ割れてワンワンの方に人数が増えるんじゃないかと予想。

一点心配なのは、（１２）が物凄く敵が多い＆強かった場合ですね。戦力確認して攻略が難しそうな場合か、一度攻めて落とせなさそうとなった場合は、（１０）を落として迂回ルートとした方が良い気もするんですけれど…どうでしょうねー？

ワンワンってスサノオ？参加者が最短ルートを意識してるのは前回の戦争から確実に言えるね。むしろ、もうちょっと闇堕ち救出に人が割かれても問題なかったようだし。//ボクも闇落ち救出含めて全体の流れは波織ちゃんの挙げたルートＤになればいいと思ってる。最短ルートで競合する（１０）と（１２）は制圧してメリットがありそうなのが（１２）だけなんだよね。ただ、（１０）と（１２）の戦力差が千とかかなり大きい時は戦力が少ない戦場の勝率を低く見積もって選択する必要はあると思う。不死王戦争の最奥一歩手前の戦場二つの片側は戦力が戦争中で唯一３桁だったけど、最奥以上の戦闘能力集団で勝率５割を切りかねない状態だったよ。

（９）を制圧、もしくは、テンションアップでスルーできるようになったときに判断するしかない気がする……それか奇襲攻撃で情報取るかってところか……まぁ、うちの連合だけで出来る話じゃなくなるな（汗

↑すまん、（１２）の戦力の話です

大丈夫、ニュアンスでわかりましたよ。（１０）と（１２）は当日スレでの進行状況と皆の希望を見てという話になるでしょうか。こういった話になってくると全軍でのすりあわせができる場所が…ってなってきますが。ちょくちょく周りを覗かしてもらって対応するしかないんでしょうなぁ

まぁ現時点では（10）も（12）も通過点だから、無理にどちらかを決める必要は無いと思うが。３Ｔ目終了時には（10）（12）（13）の戦力も判明するだろうし、それ次第で（8）攻める事も視野に入れつつ考えればいいだろう。

んー、まあ事前に「（１２）の戦力が過大若しくは落とすのが困難と判断した段階で（１０）→（１１）と言う順での攻略に切り替える」と言う方針だけは打ち出しておいて損はないかな、と。//全軍でのすり合わせに関しては、「今回のメイン指揮担当組連合」を決めておいて、そこの指示に従う（ただしルート提案に関しては各連合からあげていく）…と言うのが一番手っ取り早いんですけどね。まあこのやり方も、色々難しい問題が横たわりますけれど。

現在、奇襲を行う予定の連合は４つ。2B桃が(5)、3C桜が(11)、9I薔薇が(3)で決定済み、7G蘭が(8)に決まりそうだ。また、1A梅がテンションアップを予定している。5E蓮はFAが未定となっている。参考までに。

そうだねー、(10)も(12)もどっちかは通らないといけないわけだし……(12)が難しいなら(10)を経由するのに異論はないんだよ。事前にその辺が方針として出されていたら、いざという時困らないのはあるよね。/全組連合のすり合わせは、確かに出来たら助かるんだけど……それによって生じる問題もあるだろうしねー。難しいところなんだよ。

わお、みんな【8】は避けてもいいかも、って感じー？一応わたしは、強さ的にも残したくない有力敵って意味でも落としたいってことは言っておくねー。奇襲攻撃されるんだったら、減らしやすくなるかもしれないしー。//うーん…なしてわざわざリーダーがいないのかっていうところには理由があるだろうし、誰かが指示さ出すんじゃなくて横での協力してほしいってことなんだろーねー。

おいらも、少なくとも戦争が終わる前に【8】は落としたいと思うっす。予言でウァプラがスキュラの結界を解明するって言ってたから、残すとやっかいなことになりそうっす。

僕としては4手で(8)に届くルートをとるなら(8)叩きたいんだよ//「メイン担当連合」を決めておくのはいい案って思うの　サブ担当も2つくらいの連合で動くわけにはいかないのかな？って思うんだよ

【（１０）（１２）切り替え】過大とか困難とかだと切替え基準が見え難いね。（１２）を攻略する前提で行くなら（１２）の戦力がどうなってたらってのを明確にした方が良いよ。例えば（１２）の戦力が４０００以上又は（１０）より１０００以上少ない時には（１０）攻略に切り替えといった具合にさ。//（８）は戦争的には取れれば有利だけど、取れなくても不利ではない戦場なんだよね。今後の為に落としたいのはわかるけど、戦争の勝利を最優先で考えればどうしても優先度は落ちるよ。

【（８）】今回は大きく違うルートで２ルートありますで、当日スレで（８）用と（１１）用を作ってもいいとは思います。俺は（８）攻略悪くない気がします。というのもネガティブ発言で申し訳ないが、負けた時のために強化は折っておきたいんですよ。それに、（１３）での困難さを考えると３割減は決して悪くない。//【（１０）（１２）切り替え】３Ｔで選択に届いた場合と４Ｔ目になってしまった場合がありますね。潰し残しはテンションアップの恩恵に期待です。皆が（１２）を落としたいのであらば、３Ｔで行けたら（１２）、４Ｔなら無堂さんみたいな戦力判定でどうでしょう？実際、結構カツカツですね（１１）がちみっと残ったら最悪ですし。

【（4）】リプレイが返却されましたが、戦場の内容の変化はないようですっ

くしなちゃんありがとー！　んー、となるとやっぱり【（５）→（６）→（７）→（８）】が理想？正直かかるＴ数を考えれば４手で（８）落としたほうがいいのだろうけど、闇堕ち者助けられる、っていうメリットがでかいかなぁ、と。　前日の奇襲で情報もあがるし、出来れば他連合と協力してルート安定したいなぁという私情。どっかに学園祭スレでも立てて各連合の中心とコンタクトとってみますか？

【（８）】羅刹村の時、結構きつかったし戦力低下狙えるなら、きちんと作戦に織り込んだ方がいいと思う。