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    【8H百合】 FA相談2:『撤退条件』

    発言数:39
    仙道・司 (オウルバロン・d00813)
    2013年12月9日
    ☆アンケートの結果、8H百合連合のファーストアタック方針は『撤退条件』に決定しました。

    と言う事で、「事前にどんな準備をするか」、「当日はどのように行動するか」、「ESPや道具の活用の仕方」等含め、
    具体的に何をしていったら良いのかを、みんなで話し合いましょう。

    ■撤退条件概要

    プレイングで指定した条件を戦争中に満たすと、撤退を選べるようになります。
    行動した灼滅者の過半数が撤退を選ぶと、全軍撤退します。
    ※現実的に実行困難な撤退条件は却下されます。


    ↓参考資料:『羅刹佰鬼陣』における9I薔薇連合作成の撤退条件

    →9I薔薇連合


    • 波織・志歩乃 (セイリオスに焦がれて・d05812)
      2013年12月9日

      【撤退ルート】スキュラさ倒しでもしないと、多分結界ってそのままだよねー。したっけ新宿迷宮さ通るしかないから、それが問題かもー。【5】もすり抜けできるみたいだけど、朱雀門高校の勢力圏っていうから、制圧したあとにそこを通れるか分かんないよねー…。

    • 朝倉・くしな (初代鬼っ娘魔法少女プアオーガ・d10889)
      2013年12月10日

      【(11)のルール】ルール上、8T目開始時に(11)が未制圧で(13)を攻略出来ない。7T目開始時に(10)または(12)が健在で(11)を攻略出来ない。6T目開始時に(9)が健在で(10)または(12)を攻略出来ない。5T目開始時に(3)が健在で(9)を攻略出来ない。 4T目開始時に(2)が健在で(3)を攻略出来ない。以上の場合は8Tでスサノオまで到達出来ないので作戦失敗になりますね。

    • ヴィント・ヴィルヴェル (旋風の申し子・d02252)
      2013年12月10日

      【掃討戦?】殲術再生弾の効力が残っている間は敢えて撤退せず、また敵勢も引上げを完了していない場合に未制圧の地域を攻略するまで戦争を継続するように条件設定してみたり……可能であるか今回試すのでありましょうか?

    • 竜崎・蛍 (レアモンスター・d11208)
      2013年12月10日

      そうだ、ネガティブな話だけど、逆に負け確したら引き上げるじゃなくて、キリのいいとこまで続けるのはありかも。戦力10とかのこってたり、有力的も野放しより倒せたらラッキー程度で。ある日は一般人の非難に充てられる時間にもできるし。あんまりやってるとこっちが逃げ遅れるけどね。そういう意味で負け確で撤退はじつは無い方がいいんじゃない。

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2013年12月10日

      8T終了時の自動撤退で、相手の掃討戦(スサノオ関連の余波?)は判定されるかな?判定されるのであったら、殲術再生弾が残っているうちに引いた方がいいんじゃないかと「8T目開始時に(11)が未制圧で(13)を攻略出来ない」だけは欲しい気がするんだけど。自動撤退って穏便に撤退できるんかな?

    • 安藤・小夏 (折れた天秤・d16456)
      2013年12月10日

      うーむむ、上手く言葉がまとまらない…。状況別に書いていってまとめるべきでしょうか。『7T目終了時。スキュラの結界がある場合は~~、ない場合は~~、』みたいに。8T目終了時の自動撤退はようは敗走ですから、判定その他は行われない、と考えたほうが自然かなぁ…。

    • 朝倉・くしな (初代鬼っ娘魔法少女プアオーガ・d10889)
      2013年12月10日

      穏便に撤退出来るかどうかや判定があるかないかは、撤退条件を受け持つ組連合の最終的なまとめスレッド次第だと思いますよっ!/メタな言い方ですが、まとめスレッドでどうやって撤退するかなどの部分は判定材料だと思います。そう でないと組連合で話し合う意味がないです。 自動撤退だろうと撤退条件を満たした撤退であろうとも他に撤退時の動きを示すものがないのでまとめスレッドを元に使われると思います

    • 朝倉・くしな (初代鬼っ娘魔法少女プアオーガ・d10889)
      2013年12月10日

      失礼。何か変ですね。えっと……自動撤退だろうと撤退条件を満たした撤退であろうとも、撤退条件を受け持つ組連合の最終的なまとめスレッドを元に判定がされると思いますよっ!(メタ視点)ですっ!AI戦闘は行われないと思いますっ!(メタ視点)ですっ!

    • 竜崎・蛍 (レアモンスター・d11208)
      2013年12月10日

      よし、じゃあ穏便に撤退できる方法を考えよう!(8)ってスサノオの強化儀式って言うくらいだから、(13)行けなくてもここだけはボコボコにして帰るとか。8ターン開始時に(11)が未制圧ってのはたしかに必要だったね。 それと負けるならたぶん迷宮を逆走して戻ることになるよね。どうやって撤退するって言うのは、もし追撃を受けるならお茶を濁しながら戦って帰るとかそういう内容かな?

    • 安藤・小夏 (折れた天秤・d16456)
      2013年12月10日

      んー、たぶん撤退条件に攻撃的な要素は盛り込めないかと。なのでダークネスの追撃をかわしつつ、一般人や重傷者、怪我人を速やかに新宿迷宮に運び込む手段、ですかね。前回撤退条件を参考にする形ですかねー

    • 無堂・理央 (鉄砕拳姫・d01858)
      2013年12月10日

      【撤退条件】基本は朝倉ちゃんの案でいいと思う。ターン開始時とターン終了時で状況が変わる可能性を考えれば、ターン終了時で設定した方が良いかな?後、個人的には勝利不可能タイミングの一つ前のターンに条件を設定して、戦争時に余裕があれば撤退項目がどう出るか確かめたいな。//【撤退時】スキュラの結界有無に関係なく、複数のグループに分かれて一部が迎撃して他は後退、一定距離後退したら迎撃グループが後退して後退したグループが今度は迎撃を行う形を繰り返して撤退が基本に考えたらどう?そこに地形等を加味していく形でさ。後、殲術再生弾の効果があるなしは撤退時の被害に直結するだろうから、その辺は要注意だよ。今回の敵が逃げるこちらを追撃してくるタイプなら、尚更だね。

    • 天方・矜人 (疾走する魂・d01499)
      2013年12月10日

      【撤退条件】スサノオ自体についてもまだ未知数な所が大きいから、撤退条件に加えておいてもいいかもな。例えば戦争中にスサノオが大神になったら撤退、とかよ。

    • 高遠・彼方 (無銘葬・d06991)
      2013年12月10日

      まず撤退するとしてどんな状況がありうるのか(以下A)、『A』が起こったとしてどのように撤退するのかの具体的な行動(以下B)、『A』が起こりえた時に行うオプション的な行動とそれを行える状況か否かの判断(以下C)と整理した方がいいんじゃないか?    例として『A』7T終了時に(11)が未制圧 『B』奇数IDと偶数IDが後退と足止めを交互に行う 『C』重傷者が6割未満の場合(8)を攻撃する   といった感じだ。

    • 垰田・毬衣 (人畜無害系イフリート・d02897)
      2013年12月10日

      【撤退条件】アタシもくしなさんの案を主軸に考えるのに賛成だよ。撤退を行うタイミング……彼方さんの言う『A』がそれになるかな。/【撤退時】新宿迷宮に向かうまで、地上と地下街の両方を活用して撤退するのはどうかな、ってふと思った。

    • 藤谷・徹也 (大学院生元殺人機械・d01892)
      2013年12月10日

      波織の意見にあった様に、【5】で朱雀門が使用していたルートが制圧後も使用可能かどうかは、制圧時に確認しておきたいところだな。使用可能ならば、撤退ルートの1つとして活用出来ると思う。

    • 仙道・司 (オウルバロン・d00813)
      2013年12月11日

      【撤退条件】基本条件は皆さん言われてるように、くしなさん12月10日00時の発言通りで良いかなあ、と。//【撤退の仕方】毬衣さんの仰るように、地上と地下街の両方を活用して撤退するのはありですね。徹也さんの朱雀門使用ルートが使えるかの確認も大切かな、と。あとは前回の9I薔薇さんからの拝借もだいぶ含んでおりますが「出来るだけ広い道を選ぶ」「夜間撤退に備え灯りの準備」「重傷者の輸送方法」「殿部隊の戦い方」「ESPや死ぬ事のないサーヴァントの活用方法」辺りを、もう少し具体的に詰めたいかもしれません。

    • 仙道・司 (オウルバロン・d00813)
      2013年12月11日

      【掃討戦】これは試してみる価値はありますよね。実行条件的には「殲術再生弾の効力が残っており、追撃可能な敵戦力が存在する場合」辺りが妥当かな、と。//とと…書き忘れ。確かにスサノオが大神化した場合、現有戦力では勝てない可能性もありますし、「スサノオが大神になったら撤退」は入れておいても良いかもしれませんね(正確にはこれは「撤退と言う選択肢が出現する条件」なので、安全策で入れる価値はあると感じました)

    • 仙道・司 (オウルバロン・d00813)
      2013年12月11日

      と…それと今回、撤退するのは新宿迷宮(と、可能なら朱雀門の使う戸山ハイツ)になりそうなので、迷宮の最短踏破ルートも事前に調べておきたいですね。あと殿部隊は最悪、迷宮深層部の秘密通路前で迎撃すれば(多分手狭なスペースだろうので)少数の敵と戦う形になって優位に立てるのでは、と。

    • 無堂・理央 (鉄砕拳姫・d01858)
      2013年12月11日

      【掃討戦】追撃可能な敵全てを対象に入れると、速やかに組織的撤退中の敵集団も対象に入るね。正直、素早く組織だって撤退中の敵は追撃してもこちらが痛い目に合う危険性があるから避けたい。やるなら撤退が遅れている戦場と何らかの理由で撤退しない敵が居る戦場に限定したらどう?後は掃討戦中は常に撤退条件を満たす形にすれば、掃討戦を行わずに戦争終了にする事も可能だよ。//【撤退の仕方】迷宮内部を使うなら、バリケードを用意して、敵の足止めしながら下がっていく方法もあるよ。地上&地下街なら事前に地図が用意できるし、地図で主要の撤退路を決めておいたら実際に撤退する際も撤退路を探す手間が減るんじゃない?

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2013年12月11日

      【掃討戦】無堂さんの意見がセーフティーですね。ただ、追撃は各戦場までで深追いは避けることを明確にしたい。個人的には敵撤退後の制圧陣地に罠を仕掛けてないか調べたいところです//【撤退】新宿迷宮と戸山ハイツ、どちらにしても明治通り、新宿通りと靖国通りに出ていく感じでしょうか。納薙さんにゃ悪いですが、一度知られた秘密通路に価値はあまりありませんので、撤退時爆破していくことも視野に入れたい。時間差にすればボンバーマンもできます。

    • 龍田・薫 (風の祝子・d08400)
      2013年12月11日

      【撤退】新宿迷宮については、納薙さんや雨宮さん、それにラグナロク依頼に参加した時の資料なんかも参考になるかもしれませんね。

    • 天槻・空斗 (焔天狼君・d11814)
      2013年12月11日

      ちょっとした思い付きだが、セイメイがいるなら、クロキバ経由でイフリート勢力に奇襲を依頼したら、ふたつ返事でやってくれそうな気がした。撤退戦で協力仰ぐとか……ただ、どうやって、連絡して打ち合わせるのかを相当考えないといけない気がするけど//【撤退】まぁ、最悪は殿部隊が通路壊しつつ下がっていくイメージかねぇ?<撤退時爆破

    • 安藤・小夏 (折れた天秤・d16456)
      2013年12月11日

      【掃討戦】あ、あと。ちょっと他連合をのぞいた限り、掃討戦を行いたくない人も少なからずいるようで。なので、掃討戦の項目には【有志による】、の一言を明記したい感じです。 // うーん、クロキバはどうだろう。下手に力のあるダークネス引き込もうとしたら敵のバベルの鎖に引っかかったりしないかな? あと、むしろ撤退より奇襲に呼びたい感じ

    • 朝倉・くしな (初代鬼っ娘魔法少女プアオーガ・d10889)
      2013年12月11日

      【朱雀門】今回は三つ巴戦なので朱雀門がスサノオを奪った場合とかも無駄に戦う必要はないので撤退でしょうか。

    • 藤谷・徹也 (大学院生元殺人機械・d01892)
      2013年12月11日

      【新宿迷宮】ラグナロク救出時と状況が同じならば、迷宮内は『光量が不十分』だそうなので、灯りの確保は必要と推測する。また、『罠が仕掛けられている通路』があるので、まだ機能しているならば撤退時は利用出来るかと思う。

    • 無堂・理央 (鉄砕拳姫・d01858)
      2013年12月11日

      【撤退条件】スサノオ関連は主に朱雀門絡み想定で戦域(新宿周辺)からスサノオが離脱と大神化ないし別要因で大幅な強化された時かな?//【新宿迷宮】戦争序盤では学園側の拠点になるだろうし、灯りの類は退却路中心に設置した方が良いね。//【クロキバ】既に上がってるけど彼等を呼んでバベルの鎖に引っ掛かったらFA奇襲もおじゃんになるし、危険な賭けだね。後、今から連絡を入れて戦力をかき集めれるかも疑問、提案が遅いかもしれないよ?

    • 丹下・小次郎 (神算鬼謀のうっかり軍師・d15614)
      2013年12月11日

      クロキバを呼べば察知される恐れがある、さりとてイフリート勢だけでは準戦力として運用に難がある。まぁイフ勢だけでも察知されそうですが。使うなら、吸血鬼学園の方に殴り込みもしくは付近での示威行動させる陽動とかですが、クロキバ兄さんに強力依頼して、セイメイがいるとわかるってなると抑えが利かなくなりそうだなぁ

    • 龍田・薫 (風の祝子・d08400)
      2013年12月12日

      【クロキバ】察知されるってのもだけど、一般人救出の観点から見るとすっごい危険と思います。イフリートが戦うとしたら、人や建物への被害とかまったく気にせずに暴れ回るんじゃないかな。

    • 垰田・毬衣 (人畜無害系イフリート・d02897)
      2013年12月12日

      【クロキバ】場所が市街地のド真ん中だしねー、イフリートに暴れてもらうには場所がよろしくないんだよ……皆が言うようにバベルの鎖に引っかかりそうってのも同感。

    • 安藤・小夏 (折れた天秤・d16456)
      2013年12月12日

      【撤退条件】他の連合が奇襲とか一般人救助に当たってる時間…ようは、『事前に新宿迷宮内の罠を無力化し、撤退ルートに光源を配置する』の文章を追加した方が良さげですね。FAテンションアップで色々計画されてるようですし、撤退ルートの安全確保兼衛生管理は記述した方がいいかも。 【朱雀門】これについてはちょっと考えなきゃかも。過小評価も過大評価もあとの不利益に繋がりそう。やはり敵戦力を基準に撤退条件を記述するのが無難ですかね

    • 安藤・小夏 (折れた天秤・d16456)
      2013年12月12日

      そして司ちゃんの小まとめスレにより具体的な方法があまりなかったことが判明。 【ESP、及び重傷者の扱いなど】んー、前回9I薔薇が考えてくれたのに加えて、市街地なので『壁歩き』『エアライド』『ダブルジャンプ』を用いてビル内、建築物内で逃げ遅れた人を救助、などの文があってもいいかも?

    • 天槻・空斗 (焔天狼君・d11814)
      2013年12月12日

      あー、確かにバベルの鎖に引っかかるか……相手の裏をかこうとばっかりしてよく忘れるんだよなぁ……俺(汗<クロキバとか//他だと、負傷者を『怪力無双』も定番かね?<ESP

    • 大塚・左斗彌 (大鎌の穢れし生贄・d20942)
      2013年12月12日

      【撤退にサーヴァント利用】一般人誘導の際にキャリバーの記載はあったけど他のがなかったので。ナノナノはちょっとぬいぐるみの振りをしてもらって、一番混乱しそうな小さい子供や女性を誘導・安心させてくれるんじゃないかな。元気なナノナノは、見送った後掃討戦に向かっても良いだろうし。霊犬はもし鼻が利くのなら、撤退以外にも何か役に立ちそう。ビハインドは……思いつかなかった!(こんな提案しか出来なくてゴメン!)

    • 龍田・薫 (風の祝子・d08400)
      2013年12月12日

      【撤退にサーヴァント利用】霊犬の嗅覚はどうなんだろう。依頼でも描写されてるとこみたことないや。ビハインドは人間型だし、人をおんぶしたりとかできそうですね

    • 藤谷・徹也 (大学院生元殺人機械・d01892)
      2013年12月13日

      【ESP】嗅覚と言えば、敵の接近を探知したり回避する用途であれば、デモノイドヒューマンのDSKノーズが有効と認識している。

    • 大塚・左斗彌 (大鎌の穢れし生贄・d20942)
      2013年12月13日

      【撤退ESP】なるほど!撤退の先頭でデモヒューさんが先導してくれるといいかも。後ろと上空は魔法使いさんに箒に乗ってチェックしてもらって。【撤退にサーヴァント利用】ビハインドは下半身がないから一般人じゃなくてうちの学園生徒の運搬係にいいかもね!

    • 仙道・司 (オウルバロン・d00813)
      2013年12月13日

      9I薔薇さんで実行されてた事含め、いくつか挙げていきますね(そこそこ連投になる…かもです)//【ESP】ナイフ等で小さな傷を作り、クリエイトファイアで照明代わりに。//空飛ぶ箒で空中偵察をし、最適な避難ルートを策定。また複数運用で大きな駕籠や布をぶら下げ、傷病者輸送//一般人の避難誘導の際は、プラチナチケットやラブフェロモンを使用し、信頼度を高める。またエイティーンやアルティメットモードで頼り甲斐ある姿を見せ安心感を与える。海外からの渡航者とはハイパーリンガルでコミュニケーションを。//ペインキラーで激痛を伴う怪我に対する鎮痛を行い、円滑な避難補助とする。

    • 仙道・司 (オウルバロン・d00813)
      2013年12月13日

      【一般人への避難名目】大規模火災や「詳細不明の爆発」等を名目にするのが妥当かな、と(テロでも良いのですが…これだと余計パニックを煽る可能性があるので前記のような感じが良いかなって)。//【撤退先について】これが一般人の方含め、武蔵坂学園に収容する方針である事を明記しておいた方が良いかもしれません。//あとこれは小纏めで御意見取り入れ損ねた事ですが「撤退後、迷宮最深部秘密通路を破壊し、後続の敵軍を足止めする」のも有効かもですね。

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