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    【ルート・優先順位相談】それは奇跡じゃない

    発言数:47
    笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
    2015年2月21日
     進行の具体的ルート相談、または優先順位の相談スレである。
     今回の戦争、最優先目標こそ一つなものの、次点の目標となる選択肢は多い。個人の主観や感情に囚われ過ぎずに冷静に、時に大胆に話し合ってもらいたい。
     一応、アンケートに次点目標を入れておくので参考にしとくれ。

    勝利条件
    ・(9)七不思議使いの収容所の制圧

    共通ルート
       【1】
    【3】【2】【4】
    【6】【5】
    【7】

    【8】【9】七不思議使いルート
    【10】【11】ミスター宍戸ルート
    【12】【13】うずめ様ルート
    【14】【15】アフリカンパンサールート
    【16】巨大定礎石ルート

    (1)ドルフィン桟橋
    (2)貯炭場 (3)野生のグラウンド (4)巳型調整プール
    (5)廃墟ライブ会場 (6)改造大坑道 (7)軍艦島地底拠点
    (8)怪談階段 (9)七不思議使いの収容所
    (10)バックヤードHKT六六六 (11)ミスター宍戸ルーム
    (12)羅刹神域 (13)軍艦島地下御所
    (14)アガルタの口 (15)アフリカンパンサーの玉座
    (16)巨大定礎石

    1.(11)ミスター宍戸ルーム

    (5)

    2.(13)軍艦島地下御所

    (1)

    3.(15)アフリカンパンサーの玉座

    (0)

    4.(16)巨大定礎石

    (1)


    • ギィ・ラフィット (カラブラン・d01039)
      2015年2月21日

      スレ立ておつかれさまっす。 // 後半に二面をやるべきかどうかも話し合いたいっすね。これができれば、4つまでは押さえられるかもしれないっす。ただ、それをやると七不思議使い収容所も取りこぼしそうなので、現実的な案じゃないかもしれないっす。2ターンかけて一つ落とすなら、ミスター宍戸のところっすかね。ここを守る敵だけは強化が入ってないっすから。 (1.(11)ミスター宍戸ルーム)

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月21日

      ふう、たかがスレ立てと思っておったら案外大変じゃった……特にMAP表記。あと、参照付け忘れたのじゃ。 // そうじゃな、ミスター宍戸は色々と気になる相手である。次に優先するとしたらここかもしれんのう。 // 妾としては【9】制圧後の優先順位はしっかり定めた方が良いと思うのじゃ。なので、出来れば11、13、15、16の4つの優先順位をしっかり定めたい。正直、妾は時勢に疎いので正しい判断は出来ぬかも知れぬが……【11>13>15>16】の並び順の優先順位で良いかと思う。ミスターも気になるが、うずめ様もここで押さえる事が出来れば大きいじゃろう。パンサーはまあ……良く分からん。定礎に至っては誰にも分からん。これだけ余裕が無い状況で16は博打が過ぎるのじゃ……8ターン目で他のビッグネームに仕掛けられない、とかなら言っても良いが。 (1.(11)ミスター宍戸ルーム)

      →サイキックハーツ

    • 一・威司 (鉛時雨・d08891)
      2015年2月21日

      卓の用意お疲れ様だ。//俺もひとまずは(11)優先推しかね。こいつを抑えれば、しばらくはHKT絡みは静かになる。うずめ様は直接指揮するタイプではないし、宍戸を抑えれば組織的な弱体化は狙えるだろう……という考えだな。 // 今回、「押すなよ!絶対押すなよ!」的な雰囲気満々な(16)が、その他の重要箇所の(11)(13)(15)よりも攻めやすい所に陣取ってるのがいやらしいな。個人的には笹川と同じ優先順位が良いのかな、とは思っているが……前述の(16)の陣地の場所上、実際には、他の3つよりも(16)が先に落ちてしまいそうな気はするな。 (1.(11)ミスター宍戸ルーム)

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月22日

      私は2367、次いで残り時間に応じて【13】に注力、と考えております。故、こちら、というよりも校長よりの要素を感じさせたパンサーと嫌でも人が流れる石はほっといて、回せる時間で【9】・【11】ルート攻略に手を出してみるのは悪くないと思っております。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月22日

      前言について、勘違いがあったので少し変えさせていただきます。というのも、勝利条件を見誤っていたわけですな。のでまぁ、【13】と【9】を交換して見て頂けると幸いです。

    • 狩家・利戈 (無領無民の王・d15666)
      2015年2月22日

      笹川、スレ建てありがとな! // 【メインルート】についてなんだが、途中で【3】と【5】どっちから行く?俺的には【5】から行きたいところなんだが。だって、【5】って「HKT六六六のメンバーたちが殺し合いを繰り広げる会場」なんだろ?なんかまんま蠱毒っぽいじゃん。超強いダークネスが誕生しましたってのは今後のためにならないと思うんだよな。

    • ギィ・ラフィット (カラブラン・d01039)
      2015年2月22日

      【2ターン目】1ターン目は決まってるとして、2ターン目っすね。メインルートは進みやすさと後腐れを考えて、自分は最初【3】がいいかと思ってたっすけど、【5】で後の憂いを断った方がよさそうっすね。あと、ある程度の人数が【4】に流れるのは確実なんで、メインルートは一つに絞りたいっす。

    • 六合・薫 (フニョミョールのゴーレム・d00602)
      2015年2月22日

      宍戸も気になるけど、個人的にはうずめ様を抑えておきたいところ。逃げ出した部下があちこちで悪さをする可能性を抑えられるし、どうも単なる羅刹じゃないっぽいのが気になるところ。予知というかなんというか、そういうのが淫魔以外とも組むとなおさら面倒が起きそう。 // と言う見解はさておき、まずは七不思議使いを助けたいから『2>3(もしくは5)>6>7』は確実。そこから2正面で【8】【10】で宍戸への道も通せるかなとも考えてる。少なからず強化されているのがわんさか出てくるだろう【12】【14】と比べれば抑えやすいと思ってる。 (2.(13)軍艦島地下御所)

    • 一・弐 (十二番目の孤独・d12470)
      2015年2月23日

      ……正直巨大定礎石が気にならなくはないが、 (1.(11)ミスター宍戸ルーム)

    • 一・弐 (十二番目の孤独・d12470)
      2015年2月23日

      ……すまん、文章が途中で切れた。//……正直巨大定礎石が気にならなくはないが、不確定な要素にすぎるな。攻める難度と、これ以上の暗躍を止める意味からここを推しておこう。//……戦力的な意味でも、強化一般人混じりの【5】の方が突破はしやすいかもしれんな。

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月24日

      成程……妾も【5】と【3】は当然【3】を突破する物と考えていたが、向後の憂いを断つのならあえてキナ臭い【5】を潰した方が良いか。その意見には同意できるのう。他の組が同じように動いてくれるかが問題じゃが。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月25日

      3Cが【3】に奇襲をかけるようですし、重要なのはばらけない事、【5】を攻める必要は無い様に思います。

    • 狩家・利戈 (無領無民の王・d15666)
      2015年2月25日

      【2T目】なんで【5】をやりたいかってのはHKT六六六を可能な限り潰しておくためだ。先にも言ったが蠱毒っぽいことやってるんで、きな臭いからな。んで、その上でだが、アフリカン怪人よりHKT六六六の方を潰したいってんで、【5】を潰すって考える奴も結構いるんじゃないかな、と。そういう票にのっかる感じで【5】を推奨にすれば結局はばらけないことにならない?

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月25日

      既にFAが確定している以上、その方が手番を割きませんし、面子も割けません。よって、HKTを潰したい、と言うだけでは推奨方向の意見を変える事はありません。正直、アフリカンパンサーがきな臭くないかって言ったらNOですしね。王の直下であり、その王は学園長とも繋がりが明示されている、きな臭さで言ったら蟲毒より臭いですよ個人的に。それに、HKTに関しては今回の戦争で上手くやれば大将を捕縛可能、そうした側面でも【3】を推す事に致します。

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月25日

      ふむ……3Cが奇襲先として選んだ以上、メインルートは【3】経由しかないじゃろうな。 // 気になるのは今回一般人救出が無い事じゃな……つまり、一度倒れたら復帰は期待出来ない。一応、観光名所なので一般人は0ではない可能性位はあるが……立ち入りが厳しく制限されておるからどの道期待は出来んか。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月25日

      一般人は観光客しか居ない上に桟橋を抑えているから船は止められるって事で効果は無いに等しいものと判断されたようですねー、他所を見ると。

    • レナータ・レシェトニコヴァ (ルサールカ・d14779)
      2015年2月26日

      【2T目】リカの言うのも解るし、私も六六六を潰したいクチだけど、近い将来のために3C桜とは協調しておきたい。六六六か怪人かの選択よりも重要案件だと思うの。いずれ組連合の枠を超えないと勝てない時が来る――かもね。

    • 片桐・公平 (二丁流殺人鬼・d12525)
      2015年2月26日

      宍戸と定礎石以外は『逃走の阻止』…つまり撃破できなければ別の任務として出るということなんでしょうか。いずれにしろ『捕える』と明確に出ている宍戸を優先したほうがいいかもしれませんね。次点でアフリカパンサーでしょうか。クロキバとの繋がりはまだ切れていませんでしたっけ?//それにしても定礎石の『何かが起こる……!?』というブラックボックス感が異様ですね… (1.(11)ミスター宍戸ルーム)

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月26日

      誰かが話していた推測じゃが、定礎を破壊すると坑道が崩れるのでは? という説がある。当時は頑丈だった岩盤も今となっては海水の浸食で脆くなっているそうな。それを定礎が支えているのでは? と、言う話じゃが。結構ありえるのではないかのう。

    • ギィ・ラフィット (カラブラン・d01039)
      2015年2月27日

      結さんが、奇襲攻撃をかける地点だから【3】を選ぶというなら、その根拠をゼロベースに戻すお話。7G蘭が【5】の方を奇襲攻撃する模様っすよ。これで条件は五分。となると、自分としては【5】に向かいたいっすけど、いかがっすか?

    • レナータ・レシェトニコヴァ (ルサールカ・d14779)
      2015年2月27日

      当日に戦力が少ない方、大差ないなら【5】、で当座はいいんじゃないかしら。あとは奇襲結果で強さの違いが判明した場合に検討を入れるとして。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月27日

      成程、では奇襲するから以外で【3】の理由を。まず第一に、HKTは頑張れば大将を潰して枠組みを取っ払えばただの666、後に残さない事が出来ますが、アフリカンパンサーは良くて部下が逃げきれないだけ、これからは確実にあり、そうもいかない。という事で、長い目で見るとこちらの方がより効果があるとみたもので。666の蟲毒なんて言ってしまえば常態ですし、格別の警戒・対策をする故は無いものと思っております。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月27日

      まぁ、戦力に歴然の差があれば仕方有りませんがそんな事ないでしょうし。アフリカ化という作業に従事している面子とHKTの戦闘している面子、戦力的には互角かむしろ、といったところのように私は思いますがね。

    • ギィ・ラフィット (カラブラン・d01039)
      2015年2月27日

      ここの箇所の是非だけを論じて、あとのことを話せなくなると困るっすけど一応。 // アフリカン怪人は、暴れるとしてもガイアパワーの略奪が主で人的被害は少ないっす。それに対して、HKT六六六から一介の六六六人衆に戻った連中は、間違いなく殺人に走るっすよ。「言ってしまえば常態」に戻って、規律なく統制なく秩序なく殺人と殺戮を無差別に撒き散らすっす。そして教室の依頼では、闇堕ちを出して追い払えるかどうか。確実に灼滅しようと思えば、この戦争という舞台を利用するしかないっす。これ以上は、当日の戦力を比べてってことにしやせんか?

    • レナータ・レシェトニコヴァ (ルサールカ・d14779)
      2015年2月27日

      【3】でも【5】でも勝てるからどっちでもいいし、終戦までには両方落ちてる公算が高いと思うの。ここで倒しておきたいのが【5】の方なのでとりあえずそっち、という話なのよね。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月27日

      成程、それもそうですね。反論もぱっと思いつきましたが……私は【7】以降は【8】【9】【10】【11】という流れを提案します。【16】は嫌な予感がしますし戦力を割きたくないので極力スルーしたく。なんで【11】を選ぶかと言えば、まあ他が強化されてますという明言があるし、ここだけ大将を捉える事が出来るからです。他に比べて、目に見える範囲ではリスクリターンがリターンよりだから、という言い方も出来ますね。

    • ギィ・ラフィット (カラブラン・d01039)
      2015年2月27日

      何はともあれ、歩み寄ってくれてありがとうっす(礼)。スレを見返す限り、アンケートの意思表示も含めて、【11】のミスタールートが大勢を占めてるっすね。上手く誘導されてる気もしやすが、ここは誰かの思惑に乗るしかないかと。

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月27日

      正直、【3】と【5】に両方奇襲かけるとかやめて欲しいのじゃが……ここでそれを言っても仕方がないのう。どっちを通るかは奇襲の結果待ち、と言う事で良いかのう? // ぼちぼち当日の推奨攻略スレを誰が立てるか決めておかぬか? // 【9>11】まではほぼ確定なんじゃが、それ以降がさっぱり決まらんのう……次点としてはうずめ様という意見も多いように思える。なので、以前も言った通り【11>13>15>16】で良いと思うのじゃが。いくらCPが足りて無いとは言え、【9】以外も2箇所くらいは抜けると思いたのじゃ。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月27日

      奇襲先は決まってますし、私も思う所が無いではないですが、ここで言っても無駄かと。ミスター以外にもう一か所挑むなら、では王に比して劣りそうかつ仕込みを持っていそうなうずめ様ですかねえ。予知をするという話も聞きましたし、戦力を削れるときに削りたいかなと。アフパンの戦力も多分【3】落ちという形で削れてるでしょうし。

    • 狩家・利戈 (無領無民の王・d15666)
      2015年2月27日

      【2T目】あー、7G蘭が【5】に奇襲するのか。んじゃあ、なおのこと【3】か【5】かは当日決めるほかないような気がするな。 // 【その他の攻略目標】組連合としては【11】だけでいいんじゃねえかな。それ以外に関しては【4】と【16】がどうなるか程度な気がするぜ。ちなみに、実のところ俺は【16】を突っつきたい派だ。「ザ・グレート定礎が中途半端に蘇って灼滅する絶好のチャンス!」みたいな可能性もあると思うんだよな。 (4.(16)巨大定礎石)

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月27日

      まぁ、確かに【3】【5】は業腹ながら、当日のFAの結果と表出した戦力とでよりイケる方を推奨、とするしかないでしょうな。【3】【5】【4】の三面に割れますよこれ、やだなあ/んでまあ、【4】はもう、人が流れる前提でいるべきかと。因縁怨恨ある者多いでしょうし、【7】の先に行く頃には落ちている物と個人的に推測しております。

    • レナータ・レシェトニコヴァ (ルサールカ・d14779)
      2015年2月28日

      3・5は他の組連合次第で「よそと揃える」になりそうな気もするね。戦力はまとめたいし。11の後はリカと同じで、成り行きでいくしかなさげ。敵戦力がバラけて来てる頃だと思うから、落ちそうなトコを狙う感じになると思うの(通過

    • ギィ・ラフィット (カラブラン・d01039)
      2015年2月28日

      その2ターン目に関して、3C桜の方が攻撃先を揃えようと各連合にお手紙出したみたいっすよ。内容は、例えば5E蓮さんのルートスレとか参照で。

      →5E蓮連合

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月28日

      そういう事はもう少し早い段階でやってくれれば7G蘭の奇襲を無駄にせずに済んだものを……やはり、連合同士で話し合える場所が欲しいのう。

    • シグマ・コード (枯杯・d18226)
      2015年2月28日

      別に奇襲が無駄ってほどでもないんじゃないか?ルート決めで人の流れを出来る限り統一したいのはわかるけど。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月28日

      いやいや、そう無駄でないでもないですよ。それこそ人が確実に流れる【4】を叩ける一手だったのが、攻略しない所に一つは刺さってしまうわけで。/しかしテロ文面見てきましたが何でしょうな、聞きたい所が幾つか……。本当、連合に関わらず語れる場所なり、各連合の情報を共有する所なりが必要なのかもしれませんねえ、ちょっと自分は思いつきませんが。

    • シグマ・コード (枯杯・d18226)
      2015年2月28日

      んー…。相談する場所で相談自体に関係することでないのを長々引っ張るのは申し訳ないのでこれで黙るが……何をしても三方向にわかれるだろうし、それを少しでも統一してスムーズな流れにしたい。と考える気持ちはわかるのだが…。 それぞれ最善と思うことを労力割いて考えてるのだから無駄って言葉を放つのは印象悪いと思うんだぜ。

    • 狩家・利戈 (無領無民の王・d15666)
      2015年2月28日

      どの連合がどのファーストアタックを選んで、奇襲先をどうするかなんてのは、それぞれの連合の専権事項だからな。それぞれの連合が良いと思うことが違う結果、全体的に見れば効率的とは言えない結果になるのは構造上の問題でしょうがないぜ。 // そういや、各連合の誰かに送ったって話だが、うちでは誰がもらったんだろ。まあ、俺は断然【5】に行きたい派なんで、当日発表の戦力がよっぽど【5】>【3】でもなきゃ【5】を主張するけど。なるべく六六六人衆は叩ける時に叩いておきたいし。そういう意味で、組連合の第二攻略目標を【11】するって流れは望むところだぜ。

    • 笹川・瑠々 (平坦系はいてない狂殲姫・d22921)
      2015年2月28日

      ふむ……確かに、無駄と言うの妾の主観に過ぎなかったな。いい過ぎた、すまない。【3】と【5】の奇襲結果に差が生じるかも知れん。その結果、2ターン目は苦労せず、上手く行けば両取りすら有りえる……と、言うのは些か調子が良すぎるが。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年2月28日

      印象悪くとも誰かが言わねば二度目三度目が、というのは言い訳か。申し訳ない、頭に血が上っておりました。

    • 一・威司 (鉛時雨・d08891)
      2015年3月1日

      そもそもの「2T目どうするか」の話に戻して個人の意見を出させてもらう。個人的な主観だが、学園はあくまで有象無象の集団だ。明確な指示系統が存在しない烏合の衆。それが最大の弱点であり、最大の利点でもある。故に、無理くり意思統一を行うような動きには、基本的に俺は懐疑的だ。連合を跨って話し合える場所も、むしろ無い方が良いと思ってる部類の人間だ。奇襲が【3】と【5】がバラけるのをここの皆が是とするように、2T目で同地点がバラけるのも是とすべきだろう。効率は悪かろうが、学園のあり方としては、これが「らしい」と思ってる。よって、「あくまで目安として2T目に【5】か【3】かを選定するかを決めるのは構わんが、それ以上の強制力を持たせない」のであれば、まぁ別にやっても良いんじゃね、くらいの感覚。従う理由も無いのと同様に、定めるのを止める権限もないのでね。意見としてはこんな感じ。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年3月1日

      是とした覚えは、は違いますか。それ以外はまぁ、元より【命令】ではなく【指標】ですので。強制力なんてもんは些細もありませんよ。

    • 一・威司 (鉛時雨・d08891)
      2015年3月1日

      ぇ……是とした覚え違うんスか……。今まで「無駄じゃない」って言ってたのは一体……。いや、もういいっす。ご、ご自由にどうぞ……(そっと退室した。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年3月1日

      覚えがどうのという話題ではないと判断したので違うな、と申しただけでありますが。/まぁ、その辺りの事も【指標】の提示しか出来ないからこそだと思っていただけると。どこそこを叩こう、と【指標】を出した時、それに乗って頂けるかどうかはその論の説得力次第。だからこそ、持論を示したりするわけですから。例えば、【4】を叩こうという【指標】が出たとしても、それが2T目でかつ理由が私怨のみであると、乗ろうという気にならないでしょう。別の例でいくと、一本道に奇襲が集中すると、当然その一本道が特に戦力で劣る事に繋がり、その一本道に、という【指標】に説得力が乗り、故にその【指標】に乗る方が多く、戦力が集中する事になる訳です。

    • 桐谷・結 (大学生シャドウハンター・d11933)
      2015年3月1日

      あ、もちろん今回の奇襲に否定的と言う意味ではありませんよ。

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