【奇襲攻撃】FA相談スレ

    発言数:50
    華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
    2013年3月27日
     相談に使える時間は限られています。奇襲の「5W1H」を早く決めて、プレイングにまとめましょう。
     攻撃目標地点は、これまでの相談から【7:東京メトロ南阿佐ヶ谷駅】として話を進めます。


    (7)東京メトロ南阿佐ヶ谷駅
     阿佐ヶ谷地獄の中心であり、コルベインの『水晶城』への入り口です。
     入り口は、地下鉄の線路内に設置されているようです。
     この地は、強大な力を持つ淫魔『演歌の若様』が守護しています。
    出現する敵は、若様のファン淫魔、アンデッド、ソロモンの悪魔です。
     また、都立杉並高等学校が未制圧の場合、召喚円から召喚された多数のソロモンの悪魔達が、増援として現れます。


     相談の要諦は5W1H――

     ●なぜ(Why)=侵攻ルート上重要だから
     ●いつ(When)=未定・戦争開始以前
     ●どこで(Where)=【7】で仮決定
     ●誰を(Who)=未定
     ●なにを(What)=奇襲攻撃
     ●どのように(How)=未定

     ――です。
     相談そのものは1日半。金曜日の夜にはプレイングにまとめられるようにしたいです。
     それではあと2日とちょっと。がんばりましょう。

    • 笠井・匡 (白豹・d01472)
      2013年3月27日

      華宮さんスレ立てお疲れ様。FA相談スレでで出てた案だと、若様のファンを装って潜入とデバイスとか使って淫魔などに偽装⇒発炎筒・爆竹などでかく乱っていうのが出てるねぇ。ちょっと素朴な質問なんだけど、ダークネスに変装ってバレたりしないのかね?

    • 萬里小路・忍 (殺人鬼・d03683)
      2013年3月27日

      【変装】戦闘力や気配の差でダークネスその物を装うのは無理だと思う。前スレでも出ていたと思うが、それ以外の雑兵なゾンビや、ソロモンの悪魔の強化一般人なら…『演歌の若様のファン』を装って効果を上げられるかもれない。試してみる価値はあるかもしれないな。

    • 人住・レスチオーネ (中学生シャドウハンター・d06521)
      2013年3月27日

      流れ的に納得できない部分はあるけど仕方ないね。切り替え切り替え。で、奇襲って、何も潜入だけじゃないと思うんだ。外部からの大規模遠距離攻撃で浮き足立たせたところに切り込んで、ある程度暴れたらすぐに撤収、っていうのも十分な奇襲だと思うよ?建物だってドアや窓を壊せば突撃できるし。敵の陣地に大砲ドカーンって打ち込んで、騎馬でズドドドーって突っ込んで、ひとしきり暴れたら戻ってくるイメージーv

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月27日

      華宮さんはスレ立てお疲れ様です。/ダークネスを装うのは難しいでしょうが、萬里小路先輩の仰るようにゾンビや強化一般人としてなら潜り込める目はあるやもしれませんね。発炎筒は地下の駅という閉鎖空間のこともあり、目くらましに効果を発揮しそうだと思いました。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月27日

      【敵拠点】前にも誰かが触れていたと思いますが、この駅、小さな地下駅なんですよ。事実上防空壕のようなものなので、レスチオーネさんの作戦は難しいんです。これ、駅の図面なので、参考にしてください。>http://www.tokyometro.jp/station/minami-asagaya/yardmap/index.html

    • 笠井・匡 (白豹・d01472)
      2013年3月27日

      確かに、奇襲っていったら人住さんの言う、ドッカーンずどどどてっしゅーっていうイメージがあるなぁ。あとは意外なとこから飛び出てジャーンっていう。遠距離攻撃⇒突入⇒撤退は奇襲の正攻法だよねぇ。屋根の上からとかどうだろう?

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月27日

      人住さんの仰る内容、確かにそうだと思うのですが……戦場が東京メトロ丸の内線 南阿佐ヶ谷駅なので、地下に潜らないと敵がいない気がするんですよねー。そんなに大きな駅ではないらしいですし、水晶城の入口は地下鉄の線路内ですし。入口の階段を下りた所に陣取って遠距離攻撃を打ち込み、追われる前に即時撤退を図るとかなら、いけるかな?

    • ミスト・レインハート (輝心天刃・d15170)
      2013年3月28日

      華宮さんは図面ありがとうございます。これを見る限り、駅への侵入経路は二つだけですから、挟み撃ちをかける形で寺見さんの言うとおりに遠距離攻撃を打ち込み、撤退という形がいいような気がします。潜入ははまれば効果は大きいですが、こちらの人数も多いので時間をかけるのはリスクが高すぎるのではないかと…。

    • ハイナ・アルバストル (ではさようなら・d09743)
      2013年3月28日

      奇襲をかけるタイミングそのものは、6と同時かまたはちょい遅れて行いたいところだよね。それと、ここを奇襲するにあたっては目標というか目的を「若様に手傷を与える」か「若様との交戦を避け、頭数を減らす」のどちらかに絞るべきだと思う。

    • エルメンガルト・ガル (草冠の・d01742)
      2013年3月28日

      立替おつかれアリガト! スレッド、上に持ってこれると良いのにねー。/ 侵入にはファンを装うのは良いんじゃないかなって思う。折角特徴ある淫魔が居るわけだしね。あと、駅の特徴もアリガト! うーん、内部潜入班と外から突貫班とに分かれて、タイミング合わせて一斉に攻撃とかどうかなー。対象は若様自体は外した方がいいのかなー深く突っ込み過ぎると帰れなくなりそう…?

    • 千菊・心 (殺人鬼・d00172)
      2013年3月28日

      どれ程の効果があるか分かりませんが、小さな戦場であれば力押しで行くという方法も使えそうですね。侵入に関しては、通常の出入口のほかにも隣駅(新高円寺や荻窪)から路線使って向かうことも出来ると思います◆奇襲の目的は、その2択なら個人的には「若様との交戦を避け、頭数を減らす」がいいと思いますね

    • 鎮杜・玖耀 (月想ノ空・d06759)
      2013年3月28日

      【突入経路】水晶城の入口が線路内にあるのでもしかすると使えないかもれませんが、こちらの拠点となる荻窪駅から線路内を通って南阿佐ヶ谷駅への奇襲を仕掛けてみる価値はあると思います【作戦】駅に突入する人達以外にも駅の入口の地上にも戦力を配置すれば奇襲した人達を追ってきた敵の数を減らし撤退もスムーズになるのではないでしょうか【分担】各自が突入する場所や役割を分担するのに、誕生月などで分担を決めておくといいかもしれません【若様】若様の相手は個々のプレイングが考慮される本戦に任せて、奇襲では若様を避けて敵の数を減らす事に専念するのが良いと思います

    • 軸丸・アヤメ (翠の果実・d01818)
      2013年3月28日

      立て替えお疲れ様。奇襲法としては私もガルと同じ方法を考えていたんだが、地上待機組が攻めてきた混乱に乗じて潜入班が内部から攻撃、と言うちょい時間差攻撃はどうかなと考えていた。目標についてだが、「若様は避け、頭数を減らす」方がいいと思う。入り口…出口?付近にいる敵をある程度一掃したら撤退、でいいんじゃないかな。

    • 財満・佐佑梨 (真紅の徹甲弾・d00004)
      2013年3月28日

      奇襲攻撃は戦力ダメージなんだし、「頭数を削る」のに効果を上げれる内容が好ましいんじゃないかしら。【作戦】地下鉄駅っていう性質から深入りするのは困難だけど、出口が南北二つあるのを利用したいわね。敵の注意を北側出口への陽動で向けて、南出口から奇襲を仕掛けるってどうかしら。若様以外の有力な敵もいないから、軽く指揮系統を乱すだけで効果上がると思うのよ。【経路】線路経由のルートについては利用可否が不明だから、付与価値として考えておくべきね。タイミング合わせればどの作戦にも効果の上乗せにはなるでしょうし、利用出来れば利用するってスタンスが良いわ。

    • 音羽・彼方 (笑わない殺人鬼・d05188)
      2013年3月28日

      【攻撃目標】 我々が戦場を【7】に選んだ目的は、攻略上制圧が必須である重要 拠点の戦力を削るためという認識です。 故に目標は制圧しない限り倒れない有力敵は極力避け、「頭数を減 らす」だと思います 【侵入経路(線路)】 水晶城の入り口に変化しているにせよ、封鎖されているにせよ、荻 窪からの線路の状態は確認した方が良いでしょうね。突入口にも脱 出口にも使えます

    • 音羽・彼方 (笑わない殺人鬼・d05188)
      2013年3月28日

      (連投失礼)【作戦】 個人的には正攻法で寺見さんが仰っているような「強襲で入り口付近の制圧→狭いフィールドを利用した空間飽和攻撃」もしくは線路からの突入が前提となりますが「線路から強襲で混乱させ、別働隊が地上入り口を制圧して退路確保」がよいかなと思います。 「…戦場が被ると見破られやすくなり…」という説明を読む限り、 奇襲攻撃は見破られる可能性もあるようなので、潜入目的の変装はリスクが高いかなと…【3】は大丈夫だと思いますが拠点の重要性上、統制が取れている可能性もありますしね

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月28日

      【攻撃目標】私も、頭数を減らす方に賛成です。まだソロモンの悪魔も来てないと思いますし、元からの戦力ならそう強そうに見えないのでどんどん削れるかなと。 // 【作戦】南北からの挟み撃ちに賛成です。となると、切り込んで近接アビより、橋頭堡に陣取って遠距離アビが基本的な戦い方になるでしょうか? // 【線路】警戒しながら状態を調査でしょうか。サウンドシャッター使える人に行ってもらうと安心です。あと動物変身系。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月28日

      【侵入】サウンドシャッターは南北から侵入する時にも使いたいですね。見張りに声を上げられると困りますし。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月28日

      【撤収】状況を想定していて思ったんですけど、引き上げるタイミングって決まってないですよね? 一定時間攻撃したら退却でいいんでしょうか?

    • 木嶋・央 (此之命為君・d11342)
      2013年3月28日

      【攻撃目標】ここを選ぶのは攻略上必ず通る場所だし、少しでも戦力を削っておきたいってのが理由だ。さすがに奇襲だけで制圧出来るとは思っていないがな。//【作戦】個人的には若様のあの顔を殴りたいとか思っているが、この戦力で挑むのは厳しいと思う。だから、頭数を減らすってのに賛成だ。俺としては「線路から強襲で混乱させ、別働隊が地上入り口を制圧して退路確保」がいいかと思ってる。敵の主力は地下にいるだろうから、地下で先に奇襲を仕掛けて注意を集め、地上入り口付近にいるであろう敵を一掃するのがいいかと。//【撤収】一定時間より、一定数の方がいいんじゃないだろうか。自軍の被害が2割を超えたらとかそんな感じで。

    • 桃野・実 (水蓮鬼・d03786)
      2013年3月28日

      【戦場】地下鉄駅なら、電気落としたらいっぺんに真っ暗になるよな…奇襲時の目くらましにブレーカーの類を抑えるのもいいかと思う。【撤収】相手はどれだけ混乱するかにかかるかな。ただ、撤収の時は揃えて、味方をとり残さないようにしないと…

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月28日

      【攻撃目標】そうですね、僕も「頭数を減らす」のに賛成です。敵の頭を叩くより雑兵を削った方が、後に侵攻した際にスムーズに行くでしょうし。/【作戦】華宮さんの仰るように、陣取って遠距離アビが基本となるでしょうかね。荻窪から線路伝いに突入することができるならそちらから奇襲する部隊を作ってもよいやもしれませんが……あまり期待しすぎない方がいいかな。/【戦場】うーん、地下鉄の駅ですから非常灯が設置されていると思うんですよねぇ……完全に真っ暗、とはいかないやもしれませんが、撤退時の目くらましの一つとしては使えるかもしれませんね。逃げるときにも真っ暗だとこちらも大変ですけど>桃野君/【撤収】僕は一定時間で撤退を推します。撤退のタイミングが明確なので、退却ミスが生じにくいかな、と。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月28日

      今の時点でまとめたらどうなるかやってみました。ご意見お願いします。>http://barkeley.blog41.fc2.com/blog-entry-774.html

    • 西土院・麦秋 (ニヒリズムチェーニ・d02914)
      2013年3月28日

      紅緋ちゃんは纏めアリガト★見やすくって助かるわ♪【攻撃目標】あくまで目標は奇襲で、制圧じゃないから雑兵削りでいいと思うわ。//【作戦】奇襲の時ってポジ効果ってどうなるのかしらね?かからないと思うけど、もしかかるなら前衛ディフェンダーに壁作ってもらって後方から遠距離攻撃もいいんじゃないかと思って。//【撤収】アタシも一定時間推しね。奇襲が始まったら場の混乱は避けられないだろうし、その状況で味方被害を把握するのはちょーっと難易度高いかもよ。挟み撃ち組の先に仕掛けた方が時間計っといて「自分達が攻撃(あるいは行動)開始10分後に撤収合図」とかどう?合図は既出の爆竹使えばわかりやすそうだし。問題は奇襲をどれだけ行うかってコトねー、ココでも1分=1Tルールなのかしら…。

    • 萬里小路・忍 (殺人鬼・d03683)
      2013年3月29日

      お疲れ様。良く纏まっていると思う。//【作戦】ポジションは、数値的に影響があるか謎だな。ただ、作戦の内容にポジション毎の役割を決めて記載しておいて損はないと思う。// 目安としては、きっとそうなるだろうな>1分=1ターン

    • 財満・佐佑梨 (真紅の徹甲弾・d00004)
      2013年3月29日

      【線路】これについては奇襲開始前に荻窪駅側から確認すれば分かると思うから、「地下ルートが利用可能なら別働隊を組織する」スタンスでどうかしら。距離的な部分は把握してる訳だし、予め奇襲予定時刻の範囲を示し合わせてれば問題無い筈よ。//【撤退】奇襲が効果を上げる時間は決まってる上に相手は護りやすいから、短時間での撤退が必要になると思うわ。因みに、発炎筒や爆竹は目くらましよりも撤退の合図に使うのが良いわよ。南北(+地下)と分散する前提だったら、効果を期待するよりも視聴覚に訴える合図のが判断しやすいもの。

    • エルメンガルト・ガル (草冠の・d01742)
      2013年3月29日

      ブレーカー落とししちゃうのはオレは反対だな。外から来たオレ達の方が咄嗟の行動取りにくいだろうし、淫魔の中には夜目効くタイプも居るんじゃないかなー。【撤退】これも時間で管理が良いと思います。明らかに戦況がやばかったら時間前に逃げるって併記しとくのも良いかも。/ 何故か華宮のまとめが見れなくて好きに書いてしまった。変なこと言ってたらゴメンね!

    • 軸丸・アヤメ (翠の果実・d01818)
      2013年3月29日

      華宮は纏めありがとう、凄く見やすい。 【作戦】奇襲時のポジション効果はどうなんだろうな…まぁある程度どうするか考えておいた方がいいかもしれない。あと、ふと気になったんだが北口・南口…線路が使える場合は線路、3方から攻める場合は線路奇襲は北・南に比べて少数奇襲のほうが気付かれ難いかな、と思ったが線路奇襲組は撤退が面倒なんだな… //【撤退】これについては皆の意見に同意。爆竹はわかりやすいだろうしいいと思う。あくまで戦争開始前の奇襲だから負傷者は出来るだけ出したくないしな、敵が混乱する程度に殲滅出来たら撤退でいいんじゃないかな。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      まとめ、お役に立ってよかったです。プレイングはどうしましょう? 今日中に出た意見をあのまとめに追加して、プレイングスレを立てるということでいいんでしょうか?

    • 萬里小路・忍 (殺人鬼・d03683)
      2013年3月29日

      明日の朝の8時半締切だからそうなるな。余り遅い時間にプレイングを作成するのが前例になってしまうと、次回以降、担当する人の負担になる。常識的な時間帯を考えると、22~24時頃か?

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      時間は了解です。それじゃあ、間を取って23時に。内容は私のまとめを強化したものでいいんですね?

    • 萬里小路・忍 (殺人鬼・d03683)
      2013年3月29日

      連投になってすまない。これだけの内容なら異議を唱える者は居ないと思う。>プレイング

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      分かりましたー。そのつもりで、しっかり最後のチェックに入りますね。

    • 鎮杜・玖耀 (月想ノ空・d06759)
      2013年3月29日

      【入口】入口は北口と南口ではなく、東京メトロの案内に準じた出口1と出口2の方が良いかと思います【橋頭堡】奇襲ですから橋頭堡を築くよりは攻撃などに専念した方が良いと思います【攻撃】遠距離攻撃推奨の空間飽和攻撃は近接攻撃が得意な方が実力を出し難いので、隊列の真ん中に前衛ポジションの人達を配置して隊列の左右に中後衛のポジションの人達を配置し、突入したら前衛が前面に展開して防衛と寄って来た敵の排除、その後ろから中後衛が射撃などで援護、敵が倒れたところに前衛を展開して攻撃範囲を広げていくとしてはどうでしょうか。

    • 鎮杜・玖耀 (月想ノ空・d06759)
      2013年3月29日

      連投失礼します。【分担】1・2・3月:1番出入口、4・5・6月:2番出入口、7・8月:荻窪駅から線路、9・10月:1番出入口地上確保、11・12月:2番出入口地上確保などのように、突入場所などを誕生月で分担してはどうでしょうか【撤退】演歌の若様が戦闘に加わってきたら撤退を条件に入れてはどうでしょうか。それから撤退の合図ですが発煙筒は煙が出入口に流れて混乱する恐れがありますし、爆竹は銃声などを誤認する可能性もありますので、仲間同士の声掛けによる伝達なども併用した方が良いかと

    • 真月・誠 (道産子くせっ毛ガキ大将・d04004)
      2013年3月29日

      【撤退】合図を出す役目の奴が万が一KOされちまった場合を考えると(メタに考えれば戦争開始前のFAでそれは起きないと思うが)撤退の合図が出せなくてやべぇかもしれねぇ、タイムリミット決めるやり方なら音の出る時計やストップウォッチを全員に配布させて時間合わせた方がいいと思うぜ、それくらいなら学園が金だしてくれんだろうしさ。若様出現を撤退条件にすんなら玖耀 のいう声かけだな「割り込みヴォイス 」をなるべく用意しておけばいい気がするぜ

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      お二人のご意見を取り入れて改訂しましたー。橋頭堡は攻撃地点程度のつもりだったんですが、そこは認識違いみたいですね。どちらの認識が主流か分からないので、削ってあります。では、ご確認お願いします。>http://barkeley.blog41.fc2.com/blog-entry-774.html

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月29日

      華宮さんはまとめの更新ありがとうございます。簡潔に分かりやすくまとまっているかと思います。/撤退合図に割り込みヴォイスを併用するのはいい案だと思います。複数名が用意して、伝達がスムーズにいくようにしたいですね。

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月29日

      あ、それとメタな話になってしまいますが……南阿佐ヶ谷駅、(4)の杉並区役所のほぼ真下なんですよ。区役所と直結している出口もあるみたいですし……(4)の敵に気付かれたり攻撃されたりしないような配慮も、必要なのではないでしょうか。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      ほんとだ。地図を見るとすぐ脇ですね。【4】は奇襲を仕掛けないところですし、気付かれない配慮が要りますね。ちょっと考えてみます。

    • 財満・佐佑梨 (真紅の徹甲弾・d00004)
      2013年3月29日

      【順序】市役所側に近い2番出口側を先に牽制しておいて、1番出口側の戦力をメインにするのはどうかしら。北が先で南が後なのはそれを意識しての事だった訳なのよ。【分担】主力側に4月分突っ込む分担はどうかしら、「1・2・3・4月:1番出入口、5・6月:2番出入口」って具合ね。それと地下経由が不可の場合「7・8月」を両出口に割り振る事にも触れておくべきだわ。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      すみません、理解が追いついてないんですけど、「2番出入口から先に攻撃を開始し、敵がそちらへ対応し始めたところで1番出入口から本隊が攻撃を開始する」でいいんでしょうか? 駅の図面と地図だけじゃ、1番2番と北口南口の関連が分からなくて。2番=北口=区役所側でいいんですか?

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      自己解決。杉並区役所の最寄り出口は2bですね。区役所から発見される可能性を減らして、別の入り口から主力を送り込む感じで、もう少し考えてみます。

    • 財満・佐佑梨 (真紅の徹甲弾・d00004)
      2013年3月29日

      【出口】方角との兼ね合い織り交ぜて話さないでごめんなさいね。通りの南側で区役所から一番離れたのが1番出口だから、主力はそっちにするのが理想的って話になるのよ。

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      補足ありがとうございます。自分でも何とか地理が見えてきました。ブログの方、こまめに修正書けてるので、時々見てくださると助かります。当面23時閉めで大丈夫そうかな。

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月29日

      そろそろ23時になりますねー。簡単にですが僕の方でルートの纏めを作りましたので、華宮さんの作られたまとめとそれとを合わせて、新しいスレッドで纏めを作りますか?

    • 華宮・紅緋 (クリムゾンハートビート・d01389)
      2013年3月29日

      ルートまとめは、奇襲とは関係ないので、別途スレ立てお願いできますか?

    • 寺見・嘉月 (星渡る清風・d01013)
      2013年3月29日

      了解しました。立ててきますねー。

    • 財満・佐佑梨 (真紅の徹甲弾・d00004)
      2013年3月29日

      23時になったわね、紅緋は纏めの掲載お疲れ様なのよ。

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