不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月20日
1/29(日)に行われる「第3次新宿防衛戦」の攻略について話し合う場所だよ。 今回「も」特殊ルールが多い もう毎度の話でもあるな 主には最終的な勝利条件と最低限の目標を定めて それに対してどのようなルートを策定していくかの相談という事になる 全てのエリアを制圧するのはとても難しい(物理的(人数的)に不可能の可能性も高い である為、最低限、どこを狙っていくかをしっかりと話し合っていきたいと思う *非戦争の雑談は専用の雑談スレにてよろしく 尚、以下は簡易マップであるので参考にして欲しい 【14】-【15】-【16】 | | | 【17】-【2 2 2】-【18】 | | | | | 【19】-【1武蔵坂 1 武蔵坂1】-【20】 | | | | | 【21】-【3 3 3】-【22】 | | | 【23】-【24】-【25】 | 【7】 | 【8 8 8】 | | | 【9】-【10】-【11】 | | | 【12 12】-【13】 | | / | | 【 26 】 | | | | 【27】-【5 5 5】-【28】 | | | | | 【29】-【4武蔵坂 4 武蔵坂4】-【30】 | | | | | 【31】-【6 6 6】-【32】 | | | 【33】-【34】-【35】 |
|
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月20日
【最低限の戦果】これは赤の王弱点撃破と【10】と【8】の制圧。という事で良いかな。ひとまずタロットは無視しても構わない(攻略可能になれば、誰か一人は絶対に行くだろうから弱点が読めるまでは攻略する必要がない)ので、そうするとエリアの数に比べて制圧しなければならないエリアはかなり少なくなる。仮に闇堕ち者を諦めた上で、スルー可能圏が出来れば、1ターン1エリア制圧で確実に間に合う計算になるな。実際には闇堕ち者のエリアには人員が集まるのでそれも考慮に入れてルートを考えてみたい |
神之遊・水海
(ロミオ・d25147)
2017年1月20日
【10】と【8】にそれぞれ2ターンかかると考えて4ターン。ヒントのために【2】【3】【5】【6】を制圧orスルー可能まで持ち込むのに2正面作戦で2ターン。赤の王の謎解きを終えて本体を倒しながら、上ルートか下ルートで【10】と【8】の道を開くのに2ターン。合計8ターン。ってとこかしら。参加人数が2000人前後でこれをしないといけないのね………物理的に人数が足りないが最大の不安要素かなぁ |
黒揚羽・柘榴
(魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
2017年1月20日
<メイン>【5】→【12】(【13】)→【9】(【11】)→【10】→【8】(2ターン)と考えて6ターン必要だから赤の王攻略にかけれるのは2面制圧がうまくいかなければ2ターンだね。【12】→【9】or【13】→【11】は統一したいから片方のルートを奇襲やオルフェウスで削って誘導してもいいかもしれないね。 |
黒揚羽・柘榴
(魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
2017年1月20日
<赤の王> 【19】【20】【29】【30】(進軍によるヒント)→【26】【27】【28】(進軍によるヒント)→【2】or【3】or【6】(ヒントから判断、できれば2か所通過:1ターン)→【新たに進軍可能となった5~10ヵ所】(進軍によるヒント)→【赤の王弱点攻略】(1ターン)//【2】or【3】or【6】の攻略はできれば最小にしたいところだね。【5】を攻略後に累計7か所のヒントが見れるから、3T目以降にヒントからどれを攻略するか決めたいかな。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月20日
基本はやはり下から上るルートという事になるだろうな。とすると【2・3・6】は最小限収めたいのは同意。前回は結局やらなかった話ではあるが、スルー狙いで【2・3・6・(5も)】奇襲をしていくのも有りかと思う |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月21日
【オルフェウス軍】効果の安定しない奇襲はともかく、オルフェウス軍の攻略は【2・3・5・6】に使うのが良いかと思っている。2連合ずつ仕掛ければ計600。仮に初期戦力1000とした場合、残り400。1500としても残り900。即スルーもしくは、現状の戦力でも2T目スルー出来る可能性が俄然、高まる |
神之遊・水海
(ロミオ・d25147)
2017年1月21日
【オルフェウス軍】確かに【2・3・5・6】に使いたいですね。ナミダ姫と奇襲効果が加わると考えると各一回ずつでよいと思います。固定値は正義だから残り5回を【10】へ。【10】の戦力を3000と仮定すると攻略にかかる時間を1ターン短縮できるので、余裕を持つことが可能になります |
佐月・理央
(大学生殺人鬼・d13107)
2017年1月21日
【オルフェウス軍】FAの奇襲は敵の強さとプレイングで削れる戦力が上下するけど、『オルフェウスは300で固定な上に重複も可能』なんですよね。オルフェウスには序盤で攻めるところよりも、奥の精鋭揃いが予想される戦場を大きく削って貰った方が、効率は良い気がします。なので、水海さんの挙げてくれた【10】への重複は効果高そうだなと。あと、メインルートの奥で人も分散しそうな【9、12】or【11、13】を削って貰うのも良いのかなと思います。 |
佐月・理央
(大学生殺人鬼・d13107)
2017年1月21日
【簡易マップの間違い?】それからそれから、スレTOPの簡易マップについてちょっと確認を。戦争概要の戦場MAPでは、(12)から(10)(13)には繋がってないと思うんですけどどうでしょう?(12)の延長に見えるのは、背景のアガメムノンの足の付根部分で、良く見ると境目の黒枠がありますよー! |
葛木・一
(適応概念・d01791)
2017年1月21日
10、12、13、26の真ん中に番号のない空白地帯があるな。8、9、11からしかつながってない可能性あんならオルフェウスを9、11にも振っとくのもありかしら |
久我・なゆた
(紅の流星・d14249)
2017年1月21日
私も複数連合で10を攻撃するのに1票かなー。10と12は繋がってないように見えますね。12⇒9か13⇒11か、奇襲とかはどちらかに集中させるのもいいかも。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月21日
【簡易マップ】これは失礼した。普通に繋がっているものだと見ていた。妙な形だとは思っていたが、繋がっていないと言われればむしろその方が納得いくよ。あそこはつながってないと思う。申し訳無い |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月21日
【オルフェウス軍】『100%300削る』効果なので、実のところ、強い相手にぶつけた方が数字的には得なんだよな。なので私もどっちにしても残り1連合は【10】に使うべきだと考えていた。ナミダ姫の増援を使う前提で考えて、更に【2・3・5・6】全てに奇襲があるとして仮定し、仮に増援と奇襲の効果を100程度に低く見積もっても、【2・3・5・6】は【オルフェウス軍(300)】+【ナミダ姫(100)】+【奇襲(100)】の3つの効果が得られるので、500の効果が得られるな。これに【テンションアップ300】を想定すると、仮に敵戦力1000なら必要戦力200(4勝)で、1500なら必要戦力700(14勝)まで減らせる。これなら短いターンでのスルーが狙えるので、私も【2・3・5・6】は1連合というのに賛成だな |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月21日
【オルフェウス軍】その上で、我々としての方向だが【2・3・5・6・10】のどれかとしておいて、木曜日もしくは金曜日の夜の時点で埋まってない所(【2・3・5・6】が埋まっていれば【10】)を埋める…というのを私からは提案したい。先に決めてしまっても良いのだが、この方が被りを気にせずバランスを取れるのかなと思うので |
明鶴・一羽
(明日を寿ぐ鶴一羽・d25116)
2017年1月22日
【オルフェウス軍】後追いでの賛同になりますが、固定値減少はやはり減らしにくい場所、強敵にぶつけるべきでしょう。最終勝利条件は8の制圧ですが、大前提としてシャドウ勢力の粉砕には10を事前に制圧する必要があります。無論、さらにその前提として赤の王の制圧もありますが、本体がどこか分からない以上、向けるべきは【10】でいいかと。ただ、気になるのは、これまでに武蔵坂学園が遭遇したダークネスの中で『最強』と明言されているデスギガスの強さですが…… |
黒揚羽・柘榴
(魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
2017年1月22日
【オルフェウス軍】不動峰さんの案に賛成かなあ。【2・3・5・6】×1【10】×5にできるのがいいんだけど、他の連合が同じように考えていない場合もあるので、こっちで調整できるようにしとくと狙い通りに行きやすいだろうね【デスギガスの強さ】単体の強さはあんまり問題にならないかな。垓王牙焔炉も11ターンで圧勝してるし、最上位の灼滅者50人が当たるだろうから普通に死の宿命はつけれると思うよ。むしろ問題は配下のレベル=戦場の勝率で、攻略に2ターンはかかると見ておいた方がいいだろうね。 |
明鶴・一羽
(明日を寿ぐ鶴一羽・d25116)
2017年1月22日
【デスギガスの強さ】それもそうですね。【8】を攻略する時は武蔵坂学園総勢で掛かるでしょうし、戦力はある程度集まるとは思います。となればやはりターンの猶予を稼ぐ為にも【10】を削るのが最善、となるわけですね。 |
佐月・理央
(大学生殺人鬼・d13107)
2017年1月22日
【オルフェウス軍】奇襲先アンケでも書いたのですが、オルフェウス軍に(10)を攻めて貰うなら、FAプレイングで指定する際に情報収集も頼むのはどうでしょうか?//【デスギガス】逆に、オルフェウスも攻め込めない(8)のデスギガスに関しては、奇襲で直接見に行かないと情報が得られないのが気になります。2ターン掛ければ倒せると見込んではいても、配下の規模や強さや、その他注意すべき点は確認しておきたいなと。 |
神之遊・水海
(ロミオ・d25147)
2017年1月22日
不動峰さんの調整案で異論ないですー。他の組の相談が遅れ気味なのが気になるところですが…木曜日あたりまでにオルフェウス軍の行先が纏まってない組にお手紙で提案も必要になるかもですね |
久我・なゆた
(紅の流星・d14249)
2017年1月22日
不動峰さんの調整案で異論ないです。ざっくりですが現在は【10】に3~4連合、【2】【6】にそれぞれ0~1連合、【3】に1連合、【5】に1連合くらいに見えました。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月22日
【オルフェウス軍】意見に感謝。では現状では2B桃連合は『【2・3・5・6・10】の空いてる所』という事で、木曜日の夜の時点での他連合の状況を確認後、金曜日までに決める方向で行こうと思う。これに関しては内容面で決める事はないし、最悪、プレを書きながら決めれば良いので、他連合の状況をギリギリまで見極めていこう。手紙に関しては水曜辺りまで見て、まだそういう話が無さそうな連合があれば…という感じで |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月22日
【ナミダ姫】ついでにこの話もこのスレでこのまま進めて構わんかな? 下手にスレを増やすより、皆が見てくれてるならこのままの方が良さそうな気がするので、もし分けたほうが良いという意見があれば言ってくれれば分ける |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月22日
【ナミダ姫】それで今回の【ナミダ姫の増援】だが、これは今回使うべきかなと。まずナミダ姫がスサノオ大神となってしまえば約束は消滅するだろう。そしてその時も近い。機会を失わない為にも、今回、使うべきだと思う。勿論、今回の戦争個別で見たとしても、非常に有効な手段であり、使うのが妥当だと思っている |
黒揚羽・柘榴
(魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
2017年1月22日
【ナミダ姫】今回が使いどころだね!約束が消滅するかは不確定としても、予兆を見るとあんまり放っておけなそうだし、援軍は使って次のリベレイターの候補にできるようにしときたいかな。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月22日
【ルート案】シンプルではあるが基本として【5】→【12】→【9】(【13】→【11】)→【10】→【8】としておいて、これに【2・3・6】を敵戦力を見て、当日、付け加え、同じくタロットの弱点が分かった時点で【弱点】を差し挟む感じで提示しておくのが一番、解りやすいのではと思ったよ。基本ルートだけ示しておいた方が伝わりやすいかなと。【12】ルートか【13】ルートかはどっちも現状で明確なメリットがある訳ではないので、奇襲かオルフェイスの増援を使う可能性が高そうな【12】ルートで今のところは良いのかと思っている |
明鶴・一羽
(明日を寿ぐ鶴一羽・d25116)
2017年1月22日
【ナミダ姫】そろそろ使っておかないとスサノオ勢力に変化がありそうですしね。抱え落ちよりここで切ってしまいましょう。 |
興守・理利
(無空・d23317)
2017年1月23日
【ナミダ姫】おれも今回使うべきだと思います。 |
神之遊・水海
(ロミオ・d25147)
2017年1月23日
【ナミダ姫】私も使いたいな。一番大きな理由が人手が足りないだねー |
三影・紅葉
(あやしい中学生・d37366)
2017年1月23日
【ナミダ姫】今回使っておきたい。ナミダ姫がスサノオを取り込んだ後だと敵対しかねない。【ルート案】12か13どちらに奇襲やオルフェウスの増援するか決まった時点でそれを基本ルートでいいと思うよ。人数の懸念もあるけど、当日どこへ進むか予め決められていると助かるしな。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月25日
【ナミダ姫】現状で否定的意見は無いな。では、当連合としては援軍を求める方向で |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月25日
【オルフェウス軍】こちらについては本日24時の段階で殆どの連合で投票が終わるのでその時点で、改めて我々の向かう先を決めたいと思うよ |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月26日
【オルフェウス軍】各連合の使用先はこうだな / 1A梅:【10】、3C桜:【12】(締め切り済)、4D椿:【10】、5E蓮:【10】(締め切り済)、6F菊:【3】(締め切り済)、7G欄:【5】(26日締め切り)、8H百合:【10】(締め切り済)、9I薔薇:【10】(締め切り済) / 【12】【3・5】【10】×5 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月26日
【オルフェウス軍】この結果から私たちとしては【2・6】のどちらかにしようと思うが、どちらが良いかな? 尚、【2】は9I薔薇が、【6】は1A梅が奇襲予定なので、どちらにも奇襲は行われる。正直、どちらでも大差は無さそうだが… |
黒揚羽・柘榴
(魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
2017年1月26日
【オルフェウス軍】【2】と【6】なら【6】を減らしておきたいかな。基本は通過で十分としても、戦力の余裕ができたり、浮動票とかで制圧する場合の時を考えると、【6】の方が制圧することでメリットがありそうなんだよね。 |
神之遊・水海
(ロミオ・d25147)
2017年1月26日
【オルフェウス軍】ガイオウガ戦の初動を振り返るとルールを理解しないで番号が最小の箇所に突っ込んで行く層が一定数いるので【6】を攻める事で1T~2Tの戦力分散のバランスが取りやすくなると思ってるの |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月26日
【オルフェウス軍】明日、夜の時点で意見の多い方に決めるつもりだよ。まだ意見があればよろしく |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月27日
【オルフェウス軍】こちらは【6】で行かせて貰ったよ。黒揚羽も神之遊も意見ありがとう |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月27日
【タロットへの対応】に対して、6F菊より連絡が来たので、紹介させて頂く。以下はコピペにて「今回の作戦では赤の王タロットの弱点を速やかに特定・制圧するため、 作戦参加者全員の情報共有は勿論のこと、組連合の枠を越えた協力がいつも以上に必要になると思って、6F菊で「赤の王タロット対策会議室」を用意させてもらったよ。そんな訳でその連絡と協力のお願いを、って思って……えと……どう、かな?もし良かったら2B桃のみんなにも参加を検討してもらえたら嬉しいよ。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月27日
これに関して、私から当人にも私個人の意見として返答させて貰ったんだが…… / 私の意見としては、「タロットエリアに対する侵攻報告」は不要であると思うし、ヒントの報告も不要だと思う。が答えは共有すべきだし、何より必要なのは解った弱点エリアに対して全連合が息を合わせて攻略を行うことだろう |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月27日
なので、皆は必要だと思えば件のスレへの協力をして貰えればと思う / 尚、一応、当日は毎ターン、分かったヒントを並べたスレを立てようと思っている。ぶっちゃけ私はヒントから答えを出す自信がない(こういう謎掛けが全く苦手)ので、皆に答えを期待している |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月28日
【推奨ルート】奇襲・オルフェウス軍の援軍先も考慮して、先の「【5】→【12】→【9】→【10】→【8】」を基本ルートとして、これに必要であれば【2・3・6】を付け加え、答えが解った後に「答えのタロットエリア」を差し挟む形で行こうと思う。連合としてはタロットエリアは全て答えが解るまで非推奨として、【2・3・5・6】はスルー出来る状況になれば基本スルー。という形で前日推奨ルートとしたいが |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月28日
特に意見も無さそうなので、推奨ルート挙げさせて貰うな。今から書くので、書き終わるまでに何かあれば言ってくれれば、訂正等可能だと思う |
黒揚羽・柘榴
(魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
2017年1月28日
基本のルートはそれでいいだろうね。付け加えるなら【5・12・9】もスルーで十分かな。【2・3・5・6】は当日の状況で判断する感じだよね。基本ルートの戦力過剰とか、赤の王のヒントとか。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2017年1月28日
まあ、【12】【9】はスルーで……と言い切りたいところだが、その辺は救助も絡むし、可能であれば制圧してしまいたいのもあるので、先の時点から言うべきではないのかなとは思っている |