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    【当日相談】2B桃連合の総合相談

    発言数:74
    不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
    2017年1月29日
    当日の様々な情報が公開された後に、詳細を詰めていく
    2B桃連合としての指針の相談がメインになるスレッドです。

    敵戦力の分析や有力敵情報、戦法や他連合の動きなどの情報を持ち寄って
    攻略エリアや必要であれば戦力の割り振りなどを相談していきましょう。

    今回の戦争も様々な特殊条件があり、難しいものになると予想されますが
    頑張って勝利を掴み取りましょう。
    出撃前には装備や戦法のチェックを忘れずに。

    交流メイン、息抜きの雑談スレはまた別に。

    それでは今日一日、頑張りましょう。

    →第3次新宿防衛戦


    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      こちらでもおはよう。それなりに気合を入れていこうか / 一応、今日の予定としては【ヒント】スレ。タロットの弱点ヒントをまとめたスレを毎ターン、立て直す予定。こうじゃない? とかそういうのがあったら気楽に書いて欲しい。答えが解ればその時点で答えを広めていこうと思うのでよろしく

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      1ターン目は【5】がスルー出来ない状況なら推奨は【5】で出す。ただスルー圏に近い状況であれば動ける人たちは【2・3・6】のどれかに行って貰った方が、効率は良くなる筈なので、その辺は臨機応変に動いて貰えたら…というようなイメージで。【5】がスルー出来る状況なら同様で【12】という形式で良いかなと。タロットエリアは非推奨予定で…という形でいいかな?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      もう戦闘色になっただと!?

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      おはよう。今日は断続的に出没予定だ。よろしく頼む。//1ターン推奨、了解。

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      最初のターンはその方向で大丈夫だと思うよ

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      戦闘色にはなったが、始まらないな(笑)

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      と、おはよう。よろしく頼む

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【5】が1150。これは素直に【5】推奨で立ててくる

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2017年1月29日

      ……皆、おはよう…、早いな…。

    • 神之遊・水海 (ロミオ・d25147)
      2017年1月29日

      おはよー 今日は頑張るよー!

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【2・3・5・6】で結構、戦力差が大きいな。ナミダ姫の数字を考慮しないと【2】=2300。【3】=1450。【5】=1650。【6】=2150。これは結構、な数字に見える。ただ今回は重傷回復率が74%。とても高いので、ターン毎の戦力減衰がかなり小さくなる。時間によって戦力が増えれば、前回よりは戦力不足にはならない……可能性が高いな

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      【3】の先に弱点あると楽だけど、たぶん【2】か【6】のどっちかだよね。むしろ一番固い【6】の先に隠れてそうな気がするなあ…

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      後は、参加者数次第、か。タロット戦場は多いが、「誰か一人でも」であれば、それほど戦力分散もしないだろうしな。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      やっぱりアガメムノンは狂ってるっぽいな。以前よりは全体的な強さとして戦いやすくなっているということだろうな。行った甲斐はあったな / まあ多分、殆どのヒントを見ないと弱点は読めないと思うので、基本は全部、抜けないとダメと考えれば、どこの先でも変わらんと思うよ。問題は戦力が足りるかどうかだと思う

    • 天風・昴 (高みより空を望む・d25329)
      2017年1月29日

      タロットに感じては、折角タロットなんだし、それっぽいのが弱点とかないのかね?愚者とか、世界とかさ。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      さて1Tは【5】は間違いなくスルー圏以上だと思う。この場合【5】はもう非推奨で良いよな。推奨は【12】。【12】の戦力によるが、推奨で【2・3・6】のどこかを足すのも有りかと思う。【12】の敵は強そうなので悩ましいが

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      まあ、仮に【12】は2ターンかかっても、その2ターンの間に【2・3・6】の内の2つスルー出来れば、元は取れるんだよな。今回は回復や進軍不可が無く、この辺は勝てば全てアドバンテージに出来るからありがたいな。その点を考慮するとやっぱり【12】+一つみたいな感じにしておいても良い気はする

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      6はある程度削れているかもしれないな。2か3押しでどうだろうか。2ターンめで押し足りなければ、3ターンめで12一択、ということで。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【6】には多少、手も回ってるし、一番減ってるとしたら【6】か最初から削れてる【3】。ただ【3】はこの中でも意外と強そうな気はする。減らしておきたいのは【2】となるかな?

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      ちなみに、2面押しを狙ったところもあったようだが、もし【5】【6】二面落ちていた場合の非推奨はどこになるだろうか?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      非推奨はいっぱいだ(笑) え~と……【27】~【35】だな

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      タロット全部が非推奨。そのうち、確実に不要なのは、1ターンに確認済みのところ。他は、闇落ち者救出の有志が向かうのは止めない。で合っているか?

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      弱点判明まではメインルートと【2・3・6】だけ攻めればいいかな(ヒントは一人行けばいいので気にしなくてよい)

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      うむ。闇堕ち救出は止めるべきじゃない。自由に行ってもらうべき。仮に戦力が割れてもね。で、後はその通り。ついでに【5】(スルー圏なら)も非推奨かな

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      ああ、スルー戦場は落とす必要無し、だな。概要了解。ヒントを待ちつつ、粛々と。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【12】の戦力は1100。個人的には+【2】で行きたいがどうかな? 勝率100%だし、多少向かえば一気に減らしてスルー圏に持ち込めそう

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      【12】は通過なら余裕ありそうだし、それでいいと思うよ

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      OK。ではそのように

    • 神之遊・水海 (ロミオ・d25147)
      2017年1月29日

      謎解きのほうはまだ何とも言えないねコレ。【12】と【2】で2正面なら両方道を開けれると思うし賛成ー 【2】へいきます

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2017年1月29日

      ……敵のレベル帯は(2)と(6)が80~90程度、(3)と(5)が95~105程度、タロット軍は60~70程度で一つの戦場内ではレベルが同じ様だ…。//……有力敵はノーノが570と序盤の戦場にしては高めな気がするな…。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【2】は勝率10割、【3】は5割、【5】は7割、【6】は6割。結構、バラツキがある気はするが【2】は明確に弱い。全体の人数は推計2300人程度、タロット戦場にはそれぞれ40人以上集まってるので正直、勿体無いレベルだな

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【12】の勝率は【5】と同程度と見込む。今ターンも基本、全連合の推奨は【12】なので、同程度の戦力が集まれば、問題無くスルー圏に届くと仮定出来る。ただ【13】やタロットエリアが増えたことで戦力割れも大きくなる筈なので、そっちの方が不安要素かな。だがスルーできなくても、その分は【2・3・6】で補えれば良い

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      レベルで推奨戦場を分けてみるのも手かもしれないね

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【12】自体がもう少し強くて勝率5割でも、恐らくこのターンで十分な戦果は出来る…最悪、800くらいまで減らせば十分なので、大きな問題にはならないだろう

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      それも考えてみても良いんだが、何しろ一つの連合の推奨で動いてもらえる戦力は100人程度でしかもそのレベル帯は全く解らない(ある程度偏っている気がする)ので、効果が全く不明なんだよな。まあ、ぶっちゃけタロットはかなり弱そうなので低レベル帯に任せた方が効率は良いのだろうと思う。【2】も同じだが

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      メインルートを抜いていく序盤は、まあ順調な滑り出しだろうか。中盤で何か動きそうではあるが。ヒントの数が揃い始めた頃に、勇み足気味に戦力分散が始まりそうな予感はする。意識的に、推奨をメインに絞り込む方がよいかもしれない。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      3Tの予定としては【12】がスルー圏であれば【9】+【2・3・6】のどれかの継続。【12】がスルー圏に届いてなければ【12】+【2・3・6】のどれかで良いと思う。【12】は500削れば良いから、2Tで最悪250削れていれば良い。残り800を切っている可能性は限りなく高いと思うので、その際は【2・3・6】の内、3Tで2つを推奨にするくらいにしていきたいと思うが…

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      じゃあ、推奨はメインのみにして【2・3・6】のどれかを有志。みたいな感じにするか? だが【12】が800切りくらいだとそれだと相当に勿体なくなるのは確か。ただ【12】はスルー圏でも非推奨には出来ないので倒しきっちゃった方が後が楽になるという考え方もある / ぶっちゃけ今でもタロットにかなり無駄に戦力使ってるからな。1Tだけで200人使ってるので、もしこのペースで使われたら大惨事になる>戦力分散

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      戦力ルールが良くわかっていない場合、ヒントによる確定前に、力押しで潰してしまおうという発想も有り得るからな……連合からは、縛りをキツめに打ち出したいところではあるが……難しそうだな。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【12】は残り200。これならもう放置でOKだろう。推奨は【9】ここは1300。ちょっと多いのが心配ではあるが、2ターンで【5】【12】を突破できているので大丈夫なはず。引き続き【2・3・6】の削りもまだ足りないし、引き続き【2】も推奨にしたい

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      戦力が多い分【9】のみにするのもアリだけど、通過できないのは考えにくいし【2】も推奨で問題ないかな

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      2Tで【12】は900削れてるからな。勝率は【5】より高かったし【9】も似たようなものだと思うので、多分、大丈夫だと思う

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      了解。このターンまでは分散でも行けると思う。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2017年1月29日

      ……うむ、(12)と(13)は(3)や(5)と同程度のレベル帯の95~105程度だからな…、(9)や(11)も同程度の可能性が高いしな…。

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      4ターン目の攻略先だけど、タロットへの道がどこも通過できなければ、【2・3・6】を推奨にしちゃってよさそうかな?それで道が出来てもヒントを見るのに1ターンかかるから、そこでアガメムノンを攻める感じだね。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      ハッキリ言って【2・6】及びタロットエリアに関しては、勝率≒100%で見込んで良いと思う。その上で3Tは【9】が抜けてると仮定し【タロット弱点】は1ターンで制圧出来ると仮定する(これは間違いないだろう)とすると4T=【2・3・6】、5T=タロット、6T・7T・8T=【10】→【8】で計算出来る。また【10】は初期戦力から最低1650(ナミダ姫不明)減っているので、初期戦力を3000と見積もって1350。全力で1点突破で倒せるか微妙な数字だが5T・6Tを【タロット】【10】とする事で上手く抜くことも可能かもしれない

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      なので【9】がスルー圏に入っている事を前提とした時、次ターンは【2・3・6】を推奨することに賛成だな。ただ3つなので配分が難しい。連合ごとに3つずつ分かれてはどうかと思う

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      また【9】がスルー圏に入っていない時、しかしこのケースでは恐らく、前ターンの【12】と同じで残ってても800とかの筈なので、この際も【2・3・6】推奨で攻めても良いと思う

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      えっと、4ターンの結果で2・3・6が通過できるようになっていても、その先のヒントが見られるのは5ターン目の結果なんだよね。だから、アガメムノンを5ターン目にしてタロット攻略は6ターン目になるよ。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      おっと、それは失礼。その通りだな。まあ、そこは逆として。それはそれで【10】を5T全力で行けるので、その方が良いな

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      としてまとめ直すと、4T=【2・3・6】(残っていたら)【9】、5T=【10】、6T【10】【タロット】、7・8T=【8】で想定出来るな。うん、この流れを基本にして良いんじゃないか? 

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【2・3・6】に分かれるとして、うちの推奨として、ここまで【2】出してきてるから引き続き【2】+残っていたら【9】という感じで行けば良いかと思っている

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      ふむ、【2】推奨は良いと思う。2,3,6の三面は分散がキツすぎる。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      数字上は足りるのは確かなんだ。前のターンの時点でスルー圏まで【2】=550。【3】=350。【6】=500。1450だからな。これより次ターン、200程度は減ってる筈でもある。勝率は【2・6】は100%に限りなく近いし。ただ分担がうまくいくかとなるとそれは全く確証は無い

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      多分、ありえないと思うが【2】がスルー圏に入ってたら、【3・6】の残り戦力の多い方で

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      分担は上手く行かないと思って対策を考えるべきだろうが……9連合を3つに分割して推奨を出す、まで可能かどうか。次点は、タロット撃破が無理だった場合だが、アガメムノンにタロットを取らせる、という選択は可能か?(限りなく敗戦に近い形だが)

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      そこまで悲観しなくて大丈夫だよ。先の想定からすれば仮に【2・3・6】のどこかが4Tで残ったとしても5Tで崩せる。すると【タロット】の位置が一つずれて7Tで【8】と一緒に攻略すれば間に合うので、まだ現状では両者ともに十分に獲れる。【タロット】は相当に弱いし、まだ大丈夫。2ターン分ずれるとちょっと危ないが

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      尚、現状、2B=【2】、3C=【6】、5E=【6】、8H=【3】と一応、なっている

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      結果が来ない。こういうのは嫌な予感なんだが…

    • 霧亜・レイフォード (黒銀の咆哮・d29832)
      2017年1月29日

      まだ5.6ターン目じゃないのにちょっと遅いな・・

    • 狩家・利戈 (無領無民の王・d15666)
      2017年1月29日

      来たな。なんか【10】のアガメムノンがすぐおちそうなんだがー・・・?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【9】は残り350でスルー、【2】=900、【3】=650、【6】=800。これは多分、3面、余裕だろう。もっと言えば【5】【12】辺りも制圧できそうだ。予定通り【2】で行かせてもらうよ

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【10】は1650食らわせてるからな(笑) 残り550という事は初期は2200+100くらいだったと想定。まあ、とりあえずここは無視で。次ターン、一撃で倒せばよろしい(笑)

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      後、【10】スルー圏なので【8】が攻略可能になってる。これは万一、先に倒すと困るから非推奨にしておくな

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2017年1月29日

      うむ、了解。気を付けないと危険だな。>【8】

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2017年1月29日

      ……デスギガスの戦場の戦力が余り高くないのが何とも…、ともあれ気を付けよう…。

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      【8】【10】がこの戦力だと多少余裕がありそうだね

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【8】は中身が相当に強い可能性があるので油断できないと思うぞ。【10】に関してはなんとでもなるだろうが

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      【9】はやはり似たような勝率で82%程度だった。この残りなら放っておいても【2・3・6】はスルー圏までは行くだろう。【5・12】は多分、落ちる筈。もしかしたら【9】も行くかもしれない。次のターンは当然、推奨【10】だが【9】【13】(開いていたら【11】)辺りも救助用に考慮に入れても良いかもしれない

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2017年1月29日

      と、ここで前半終了なので、午後用スレに立て替えるな

    • 黒揚羽・柘榴 (魔導の蝶は闇を滅する・d25134)
      2017年1月29日

      次のターンは【10】だけだと戦力過剰になりそうだから、【8】の削りも推奨に入れてもいいかもね

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