百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月19日
ここでは当日の侵攻ルートの予定を相談していきます 様々な案を出していきましょう ※ルート案は強制ではなくあくまで攻略の指針を示すものです ※熱くなりやすい議題なので、書き込む前に一呼吸よ ★戦場マップ 【2】 ← 【1】 → 【3】 ↓ ↓ 【4】【6】【8】【7】【5】 ↓ ↓ 【9】 【10】 ↓ ↓ 【13】【11】 【12】【14】 ↓ ↓ 【 15 】 ↓ 【 16 】 ★勝利条件 【16】にいる、ラグナロクダークネス『御子』の撃破(説得の有無問わず)。 ★特殊ルール 『闇堕ちからの救出』 闇堕ちから救いたい人物がいた場合には、「プレイング」欄に説得内容を記載してください。 対象と直接戦った人だけでなく、周辺の人のプレイングが有効となる場合もあります(なお、説得プレイングの内容は公開されません)。 |
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マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月19日
最短ルートは二通りですかね。一つ目は【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】です。二つ目は【1】→【3】→【5】→【10】→【12】→【15】→【16】です。【15】からはどのルートでも通るので共通ですね。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月19日
戦場マップと説明から分かる分だけだけど//【有力敵】<<【6】『夕永・緋織』(羅刹・闇堕ちした灼滅者)>><<【7】『李白・御理』(羅刹・闇堕ちした灼滅者)>><<【8】『浅凪・菜月』(羅刹・闇堕ちした灼滅者)>><<【12】『上泉・摩利矢』(羅刹・「【御子を探して】今、為すべき事は」など)>><<【14】『ベレーザ・レイド』(ソロモンの悪魔)『筒井・柾賢』(ソロモンの悪魔・「絶たれた望みの日々のあと」)>><<【15】『組長』(羅刹)>><<【16】『御子』(ラグナロクダークネス)>> |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月19日
それと推測になるけれど……。<<【11】『「混濁王」アグリッパ』(ノーライフキング・不死王戦争生き残り)>><<【13】『白の王』(ノーライフキング)>> |
アンカー・バールフリット
(シュテルンリープハーバー・d01153)
2013年7月19日
【12】なのだが『ラグナロクダークネスの加護がある限り、摩利矢を倒す事は至難でしょう。』という記述が怖いな。撃破至難の敵がいる事が明白なルートは避けておきたいところ。となると左側のルートしか残らないので、主力が進撃するルートは【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】を推したい。 |
灯火町・燈
(愛の灯のライト・d03566)
2013年7月19日
追従になっちゃって申し訳ないスけど、アンカーさんの意見に賛成ッス。あからさまに【12】は壁っぽいッスからね。余力があれば【13】にも触っておきたいッスけど、とりあえずはスルー安定? |
クラリス・ブランシュフォール
(蒼炎騎士・d11726)
2013年7月19日
とりあえず6,8,7、13,14にはどうあっても個人やクラブ単位で戦力が流れる。一先ず組合はメインルートで考えておいたほうが無難だろう。//ルートはバールフリットのおす【11】を経由するルートで賛成だが。一つ思いついたが2、4と3,5については同時攻略が出来る可能性が高いうえにそれぞれこだわる程の差異がない。組合間で打診して均等に戦力を割り振るというのも手かと思うんだが。 |
宮守・優子
(猫を被る猫・d14114)
2013年7月19日
前回エリアの人数が割れた結果、メインで攻略したい所を1ターンで落とせなかったってのがあったんで、人数割くんだったらメインルートに多めなほうがいいかもしれないっす |
六文字・カイ
(死を招く六面の刃・d18504)
2013年7月19日
人数配分については、闇堕ちした人間の関係者など、恐らく固定値となりうる人数が把握出来れば多少は調整し易そうな気がするが…各人こだわりのある戦地を明確化しておいても良いような気がした。 …とは言え、初陣の人間の戯言。有効性に乏しければ流していただいて構わない。 |
アンカー・バールフリット
(シュテルンリープハーバー・d01153)
2013年7月19日
【2】【3】【4】【5】は同時に攻略できるなら押していって良いと思う。ただルートが徹底されないだろうから、連合間で調整するにしても連合単位で均等に分けるのは危険だと思う。そもそも連合としての推奨ルートがあることすら知らない人がいるかもと思うと、意思疎通可能な部隊はメインルート進撃、それ以外は個人で思うところがある人とか、「せっかくだからこっちを攻めるぜ!」的な人が侵攻するというのはどうだろうか。//クラリス君は名前は知ってるが顔が一致しないと思っていたら、あの鎧姿の騎士か。鎧の中はこんな美人だったとは。 |
アンカー・バールフリット
(シュテルンリープハーバー・d01153)
2013年7月19日
いや、カイ君、意見をありがとう。闇堕ちしている人の感情や所属クラブはヒントになるかもしれない。 |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月19日
カイの意見に補足を少し。人数分配という戦力の傾きですが、闇堕ちした方の縁者が【6】【7】【8】【14】に、不死王戦争の残党や遺産などがある【11】と、視力不明の屍王の情報などのために【13】に流れる可能性が高いと思います。 |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月19日
と、被ってしまいましたか//【2】【3】と【4】【5】の同時攻略ができれば最善だと思います。ただ、戦力分布によっては同時攻略ができない可能性があるのでアンカーや優子の言う通りメインルートに意思疎通可能な部隊を、個人的思惑で動く方がそれに沿って動くのが良いかと。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月19日
【12】の摩利矢は戦争に勝てば、私たちと積極的に敵対する理由がなくなるのよね。他方、【11】の蒼の王一派の残党とは敵対関係は続くでしょうし、ここで倒しておきたいわね |
伐龍院・黎嚇
(ドラゴンスレイヤー・d01695)
2013年7月19日
百枝君の意見に賛成だ。ここで禍根は断っておきたい。大筋はバールフリット先輩の上げた内容が理想的ですね。 // うちのクリス君は美人ですよ、美男子です。 |
竹尾・登
(ムートアントグンター・d13258)
2013年7月19日
ちょっと変わった意見なんだけど、6、7、8で闇堕ち者を救出してから、12の羅刹を説得すれば味方に付けられないかな?そうすればラグナロクダークネスを弱体化させられるかも。 |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月19日
他を見てきて同様の案が8H百合で上がっているようです。【6】【7】【8】で救出すれば【12】で説得に応じやすい。もとい、御子を昔のような感じに戻せる(いわゆる救出ですね)可能性を【6】【7】【8】の救出成功で明確に示し【12】の説得材料にするというものですね。弱体化というか、説得しやすくなる感じでしょうか?//【15】までは最短で進むことができれば、【16】の巫女と【12】の摩利矢を同時説得ないしは灼滅が可能になります。説得する場合は、そのターンまでに【6】【7】【8】の救出成功がカギになる可能性が高くなると思われます。 |
アンカー・バールフリット
(シュテルンリープハーバー・d01153)
2013年7月19日
私のイメージは一点突破で敵中枢を一突きで終わらせる感じだが、闇堕ち者説得で上泉・摩利矢、もしかしたらラグナロクまで叛意させる案と、殲滅戦という3案あるわけか。この戦争に勝つのを最優先が私のイメージで、今後も考えて味方の奪還および獲得が説得案、禍根を断つのが殲滅戦だな。このあたりから考えるべき? |
グレイス・キドゥン
(大学生ダンピール・d17312)
2013年7月19日
んー・・・でも摩利矢に説得は微妙やと思うんやども・・・お互い依存関係にある上に、今は本人たちはそれで満足しちゃってるし・・・それに加護があるから、やるなら16と同時に12ぐらいが一番無難やと思う。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月19日
「1T【2】【3】→2T【4】【5】→3T【9】【6】→4T【11】【8】→5T【15】【7】→6T【12】【13】→7T【10】【14】→8T【16】」//侵攻できる戦場は15だから、毎ターン二つずつ攻略していけば一応は全部いけますが……。戦力を全部削りきらないと制圧にはならないから、あまりに難しいわよね |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月19日
アンカーの意見で大枠はあっているかと。ただ、今の俺たちがラグナロクダークネスを倒せる確証はありませんから、御子を倒せる可能性は低いととらえるべきかと。依頼のゲルマンシャークの時で7人闇堕ちでしたし。ですので、今後も考えて味方の奪還および獲得で説得案で、余裕があれば禍根を断つのが殲滅戦に行くのが良いと思います//上記で俺もグレイスと似たような意見を述べています。【16】の巫女と【12】の摩利矢を同時説得が無難かと。それまでに【6】【7】【8】で救出成功していれば説得もしやすくなる可能性があります//連投します |
竹尾・登
(ムートアントグンター・d13258)
2013年7月19日
完全に戦力を2等分にするのは不可能だし、その戦力で勝てるかも疑問だからね。実際前回の時は【11】は突破出来たけど【10】が突破できなかったし。前半は両方から攻めて、後半は1本に絞った方がいいのかな。後半の方が敵も強くなるしね。 |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月19日
今回はテンションアップが成功した場合、各エリアの敵勢力300以下ならスルーというか、制圧せずとも進むことが出来ます。今のところ8H百合がテンションアップ濃厚なのでおそらく可能かと思われます。ですので、説得優先したい方を進ませたい場合か、最短狙う場合は、いかに早く各エリアの敵勢力を300以下にするのかがカギになってくると思います。殲滅戦の場合は各エリア殲滅が重要になってきますが、【6】【7】【8】【16】【12】を説得・闇堕ち救出する場合は必ずしも制圧する必要はないかと思われます。 |
クラリス・ブランシュフォール
(蒼炎騎士・d11726)
2013年7月19日
確かに散る危険性は無視できんか。 前回のことを考えてだったが、今回は【11】経由を考えている組も多いようだしメインルートを設定出来るのなら僕もそれでいいと思う。 //一点突破に説得に殲滅か。とりあえず殲滅はあまり固執すべきじゃないだろう。前回でも終盤では返り討ちで重症という場面はあった。あまり【13】【14】等で重症者を出せばその後の攻め手にまで支障をきたす可能性も否定できん。説得案も確実性は無い以上は一点突破後に16と同時にで推させてもらう。//こんなときに美人だの美男子だのと……まあいい、とにかく久しぶりだなあらためてよろしく頼む。(ちなみにややこしいが男装だ。伐龍院はフォロー感謝だ) |
竹尾・登
(ムートアントグンター・d13258)
2013年7月20日
【11】経由で【15】を制圧後、【12】【16】同時攻略か。その方が無難なのかな。【13】【14】は基本的には無視の方向でいいと思うよ。 |
椎葉・花色
(春告の花嫁・d03099)
2013年7月20日
しかし仮に撤退等に追い込まれた場合、テンションアップでスルーしたところも制圧しておいた方がいいんじゃないかと思うんですよね…。ルートに関しては異論はありませんが……って、見当違いのことを言っていたらごめんなさい。摩利矢説得に関しては可能性だけを示すよりも、多少なりともラグナロクダークネスの力を削って見せることも効果的かもしれないと思うので、どちらかと言えば【16】メインで…とは思いますかね。怖いし。 |
獅子堂・永遠
(だーくうさぎ員・d01595)
2013年7月20日
【13】【14】は一応気をつけねーといけませんの。もしかしたら御子と羅刹の技術を利用して何か良からぬ事を企てていそーですの。そして今回で【16】を攻略しようとはおもわねーほうがいいですの。ラグナロクの恩恵はみなさまもじゅーぶん享受して理解していると思いますが、それがそのまま脅威になっているというのが今回の作戦の恐ろしい所ですの。青の王コルベインみてーに弱体化しているならともかく最初から最強クラスのダークネスですの。全力で攻めたは良いが帰りが辛いという可能性もあるという事だけは頭の隅に置いておいた方がいいですの。 |
獅子堂・永遠
(だーくうさぎ員・d01595)
2013年7月20日
そして摩利矢さんを間違えて灼滅したら偉いことになりますの。それこそ御子たんイヤボーンとってもデンジャラスな展開になりそーですの。少なくとも隙を見せて撤退させる位で良いと思いますの。 |
アンカー・バールフリット
(シュテルンリープハーバー・d01153)
2013年7月20日
横から失礼。永遠君の提案はルート案と言うよりは総合相談に向いている話題だと思う。 |
獅子堂・永遠
(だーくうさぎ員・d01595)
2013年7月20日
スレが真下でみえねかったですの。なるほど。それならばそのまま持っていくですの。 |
六文字・カイ
(死を招く六面の刃・d18504)
2013年7月20日
参考までに他連合も覗いてきたが、摩利矢は【15】からのバックアタックで説得──つまりは左ルートでの一点突破(但し【6】【7】【8】は御子と摩利矢の説得を考慮して、闇堕ち救出に動く別働隊が居ても良いのでは)、というのが大勢を占めているな。【13】【14】への侵攻についてはどこも割れている感がある。 |
黒橋・恭乃
(黒い有象無象・d16045)
2013年7月20日
私も左ルート突破案を考えていました。【13】に関してはできれば触れたくないところですが・・・。右ルートに進もうとしているところがどれくらい出てくるのか気になりますね。 |
木元・明莉
(楽天日和・d14267)
2013年7月20日
俺も左ルート突破案かな。【2】【3】と【4】【5】の同時攻略に関しては、どっちも攻略できないTが出ると後が厳しそうなんで基本的には避けたいな。ただ、奇襲攻撃で右側(【3】と【5】)の戦力がそれなりに削れてるなら二面も可能かとは思いつつ。 |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月20日
一応参考までに他連合含めた途中経過を貼っておきます。【1A梅】左ルート優勢【2B桃】右ルート優勢【3C桜】左ルートだが現在は意見少数【4D椿】まだ相談してない【5E蓮】二面展開だが意見少数【6F菊】左ルート寄り気味の二面展開【7G蘭】左ルート優勢【8H百合】左ルート優勢【9I薔薇】まだ相談してない |
崇田・悠里
(旧日本海軍系ご当地ヒーロー・d18094)
2013年7月20日
あれ?ちょっと待ってください。マップがこっちと上下逆になってますからちょっとややこしいですけど、2B桃も11経由のルートが優勢ですよ? |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月20日
ぎゃー、申し訳ないです!指摘感謝。書きなおします。【1A梅】11経由ルート優勢【2B桃】11経由ルート優勢【3C桜】11経由ルートだが現在は意見少数【4D椿】まだ相談してない【5E蓮】二面展開だが現在は意見少数【6F菊】11経由ルート寄り気味の二面展開【7G蘭】11経由ルート優勢【8H百合】11経由ルート優勢【9I薔薇】まだ相談してない |
紫乃崎・謡
(紫鬼・d02208)
2013年7月21日
11経由ルートには羅刹以外の外部勢力、12経由ルートには羅刹勢力とラグナロクダークネスの社建設などが行われているようだね。11経由ルートをメインルートとしつつ、初期に二面展開ができないか見切りをつけれられれば良いと思う。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月22日
1T【2】【3】→2T【4】【5】→3T【9】【6】→4T【11】【8】→5T【15】→6T【12】【7】→7・8T【16】(左優先)//早めに【16】の戦力把握もしたいので最短とりつつ、闇堕ち救出を狙っていくルート案。1・2T目の二面は保険程度だから、それほど問題にはならないと思います。問題は【13】【14】は余力がかなりないと厳しいことね…… |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月22日
【完全制圧】テンションアップで完全制圧しなくてもその先に侵攻できるようになったけど、【11】【15】は禍根を断つためにも灼滅しておきたいわね。【6】【7】【8】【16】に関しても、「説得成功して戦闘不能にしたけど、制圧できなかった」場合、救出や撃破できるか分かりませんから(たぶんダメでしょうから)、完全制圧を前提としておいた方がいいと思います |
六文字・カイ
(死を招く六面の刃・d18504)
2013年7月22日
【完全制圧】確認させていただいてよろしいか?完全制圧は確かにしておきたい処だが、制圧してから次、では足取りが遅くなる気もする。これは、メインとなるであろうルートの侵攻と並行で、並行して残党掃討も行った方が良い、という意味合いで良いだろうか?そしてそのたいしょうとなる戦地が上記6エリア、ということも含め。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月22日
【完全制圧】私としては、並行でいいと思います。あくまで目標は御子さんの撃破なのだから、足踏みする必要もないでしょう。数の方は、まあ【16】は問題なし。闇堕ちの三つは一つ目の結果次第ね。【11】と【15】は努力目標になるかしら |
ゼアラム・ヴィレンツィーナ
(埼玉漢のヒーロー・d06559)
2013年7月22日
【完全制圧】完全制圧を目標に、平行して完全制圧が無理と考えた場合の別ルートを考える。で理解は大丈夫さね? |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月22日
ルートの方は菊里の意見でいいかな、と思います。もし前ターンで制圧ないしは進むことができない状況になった場合の事を考えますと、後半のターンに余裕を持っておいたほうが良いと思います。そのうえで闇堕ち救出等を狙うなら、菊里の案が最短かなって思いますしね |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月22日
【完全制圧】【11】や【15】は禍根を断つために人が多く流れそうな気がするので、どちらかというと完全制圧はしやすそうな気がしますね。ただ、闇堕ち救出に行く人もいるでしょうから戦力が分散しやすく、何所かでテンションアップがあっても足止めされる可能性もありえると思います。【16】の御子のところに早く進もうとするなら、ターンを気にしつつ、制圧状況を気にしなくてはいけません。闇堕ち救出は完全制圧しなくてはいけない可能性もあるので7,8,9の完全制圧は必須事項な気がします。そういった事を考えますと、進むルートをすべて完全制圧っていうのは難しいかな、と思います。完全制圧が無理と考えられる状況になった時のことも考えておいた方が良いと思いますよ。FAが絡んでしまいますが、完全制圧をしたい場所が戦力分散によって制圧力の低下が予想される場所を奇襲しておき、制圧しやすくしたり出来ないかな、と思いました。 |
諸葛・明
(三国志アイドル・d12722)
2013年7月22日
(指折で数を数えつつ。)ええっと…【6】【7】【8】には闇堕ちした仲間がいて、【11】【15】の敵に因縁を持っている人がいるアルよね。だったら、分担したほうがいいアル。今回は放置するとのちのち面倒なイベントがないみたいアルし、各連合から前記の5つのエリアには積極的に関わりたい人が行って、残りは最短ルートで攻略を目指したほうがいいと思うアル。この5つには前もって奇襲を仕掛けて戦力を削ることで短時間で完全制圧できるようにするのもいいかも知れないアル。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月22日
ええと、勝利への道筋を示すことが推奨ルート案の役目だと思うので、「作戦として」は誰がどこに行くか分担することは考えなくていいと思うわ。人数が分散するのは考慮すべきだけどね。説得できてもある程度以上の人数が行って制圧しないと次の戦場に行けないから、どこで安全に二面作戦するかを考えるべきだと思いますよ。……というか、行きたい場所がある人は自分で決めて自分で行くと思うので、大丈夫よ |
安土・香艶
(メルカバ・d06302)
2013年7月24日
百枝の意見に賛同。とりあえず最短ルート示して置いて、『これが本ルートだぞ』って示しておけば、因縁がある奴はそれに片付けてから合流しやすいだろうし、無い奴はそもそもシンプルに道が示されている方が動きやすいと思う。 つーことで、俺は左の最短ルートを推す。テンションアップでスルーした所に向かうか、向かわないかは、当日の制圧状況見て考えるでもいいと思う。 |
マキシミン・リフクネ
(龍泉堂の左輪・d15501)
2013年7月24日
なんか申し訳ないです。//ルートで通るところを奇襲場所にするのは戦力分散とかを抜きにしても有効ですので推奨します。 |
百枝・菊里
(アーケインワーズ・d04586)
2013年7月25日
どの連合も「左周りに最短ルートで【15】まで攻略するルート」はほぼ変わらないみたいね。それ以外のところではバラバラなのだけど、3Cみたいにある程度独自のルートでも問題はないと思います。締め切りも近いから、決めておきたいわね |
アンカー・バールフリット
(シュテルンリープハーバー・d01153)
2013年7月27日
さりげなくFA相談の影に隠れたルート相談ですが、ちょろっと発言です。//【1】→1T【2】→2T【4】→3T【9】【6】→4T【11】【8】→5T【15】【7】→6T【16】【12】//順調にいっても3ターン目からオール2正面作戦という困難さだが、味方を救出しつつ、上泉・摩利矢も説得して、それによって御子の説得までやるというプランです。 |