３Ｃ桜連合

むむむ難しいの…ブエルは奇数には攻略出来ないっていうし…決めるべきは「クロキバに従うかどうか」かな～？従うのならクロキバに手出しは無用だし、避けるなら全力で落としにいかないとだし…寛子は…うーん、迷ってるの。どっちかというと従う寄りの考えなんだけど…はたしてそれで本当にいいのかは迷うの…

レンさんスレ立てありがとー！死ぬほど特殊ルールあるからざっと書いておくね。「【２】には偶数ターン（つまり２T、４T）しか攻撃できないしなんか増える」「【３】と【５】が３T終了時に残ってたら【３】が消えて【５】がめっちゃ膨らむ」「【６】と【８】は毎ターン削れる」こんなとこかな？

うーむ、出来たら優先的に狙うのって攻撃できる機会が少ないブエル【2】か、それともナミダ【3】を3ターン目に吸収しかねないカンナビス【5】って所なんだろうか？ その辺をわかりやすくしておきたい。

これ最悪の事故として『４Tでシンライリー攻撃できるぞ！！』→『制圧しきれなかったぞ！』→『ブエルの所行っちゃったぞ！！』ってなるとその時点で詰みだよね。だから２T段階でブエルがラグナロクゲットできないように叩いておかないといけないかな。あとトドメ刺しきれなかった時に備えて、４T段階で全戦場に進撃できる状態にはしておきたいかも。

甘美茄子→ブエル→どっか→ブエルくらいの勢いでいいと思う。理由は↑。

つまり必要なのは「全勢力への足がかり」（4，5＋6or7の制圧）と「4ターン目までにブエル（2）の制圧」ね。…そうなるとある程度はルート、決まってきそう？

カンナビスの扱いにはすごい困ってる。３Tまでナミダとカンナビス放置して、もしカンナビス勢力がシンライリー勢力を上回ったら４T５Tそのままカンナビスに集中させるって選択肢が出てくるんだよね。これ勝てる勝てないは置いといてすっごいルート管理楽そう。でも『カンナビスは灼滅者を闇堕ちさせるスキュラ結界を展開しますが、『殲術再生弾』の効果により効きません。』っていうのをわざわざ書いてあるのが不穏過ぎる。

なるほど、確かに今回は制圧するべきラグナロクがいる戦場がコロコロ変わりかねないし、先に潰してその戦場にいく可能性をなくしていくって感じか。

「効かない事を知らない」可能性もちょっとだけ、かしら。闇堕ちまではしないようだがどこまで効果が無いのかは不明。ならば警戒すべき相手だし打てる手は打っておこう。…っていう考え、かも。後はその上から更に新しい式を足してくる可能性、かしら？＜カンナビス

まぁ制限からすると最優先はまず【２：ブエル】だろうな。奇数ターンにラグナロクが渡ったら厄介そうなので２Ｔ目に潰しておきたい。【３：カンナビス】はいつでもいい気がするな…落とせればそれでよし、落とせなくてもおそらくナミダヒメ勢を吸収すればラグナロクを入手する可能性も上がるだろう。次のターンで集中して潰せば良い。個人的にはダークネスの勢力で戦うってのはゴメンなんで３Ｔ目は【4：クロキバ】を攻めたい所だが…。

パッと見でオレが思ったのは、1T目【4：クロキバ】→2T目【2：ブエル】→3T目【5：カンナビス】かなぁー…………　奇襲での戦力差にもよるけどねぇー。

クロキバ（4）制圧を前提として個人的に考えたルートは【1T:5＆3※】→【2T：2】→【3T:4】→【4T:5※】→【5T：7（6※）】→【6T：6（7※）】→【7T：8】→（余剰1T）//1T目と4T目の動きだが、これは1T目で予め両方の戦力を削っておき、そのまま攻略を見送り戦力統合させて5T終了時迄に纏めて撃破する。奇数ターンは攻め込めない、戦力吸収効果のある（2）を削りに利用してしまおうという魂胆。5T目以降の（6）（7）については戦力状況を見て方針を決定する。//問題点として、このルートだと（8）の戦力規模が5T終了時のリミットの中で確認不可能なので運を天に任せる事になるというのが最大のネックだな。刃を交える以上クロキバ及びヒイロカミとの関係悪化にも繋がる可能性があるのでその辺りも憂慮すべきかも知れない。

ヴァイスさんちょっと勘違いしてるかも。今回殲滅戦とかしない限り５Tで戦争終わるよ。

戦力が【7】以外どこもそこまで偏ってないってんなら1T【5】中心バラケ気味可→2T【2】集中→3T【4】一極攻撃でクロキバ即制圧とかが人数推移わかりやすくていいかと。3T決着狙い。FA奇襲のバランス感問われますけど。狙うなら【6】に奇襲ぶちこんで戦力把握と【7】に2,3連合分奇襲ぶちこんでテンションアップが保険に欲しいですかね。//5T目に特殊判定入るんで、そこら辺ですかね。

撤退条件で殲滅戦が提示されて、5T目までの段階で【8】が戦力一番じゃなければ勝利条件クリアの可能性もあるし、上手くいけば8Tいっぱい使えるかも、って感じー？　まあ、ヴァイスの言うように、【8】の戦力が確認出来ないと5Tじゃ済まない危険性のあるルートだわなあー。まあ、勝利条件は「ラグナロク所持戦場の制圧」であって、敵対勢力の全滅ではないから、無理に深追いしなくてもいいっちゃあいいんだけどねぇー

あ、そーいや【6】【8】って、毎T互いに削りあってるんだっけ…………

【6】【8】がずば抜けて多くなきゃ、それまでに削れてなきゃ3T時に【4】がトップになる可能性ってそこそこあると思うんですよね。1Tはどこも合併のある【3】【5】に意識向きますし、2Tは【2】を削らなきゃ詰むし。なので【6】【8】あたり奇襲でガッツリ削れるとさらに狙えるかも？

んー、◆【考察】1T目の行動で【2】【3】【4】【5】の戦力解るから、この時点で『【4】＜【3】+【5】』なら3T目に【5（+3）】か【6】を一気に叩ける？　…………あ、【7】が分からないからコレも危ないかなぁー？

【7】は勝利条件が回ってくる可能性自体は極めて低いかと。逆にそこに回らせたら多分詰み。【7】はテンションで避ける場所かと。

「戦力は敵の頭数じゃない」のが注意点かしら。人数が少なくっても協力ならそれなりに戦力は高いでしょうし、ラグナロクを確保する率も出てくるわよね

ですね。正直、FA以外で対して削れない+戦場に行っても勝ちを拾えない、なら基本放置でそこより「戦闘力」は低いが勝ちの数を稼げるとこを一気に沈める、ってのが武蔵坂が勝ち拾える唯一のパターンかな、と。1トップ型ならまだしも少数で精鋭ってのがとにかく厳しいですから。前回の【8】とかがいい(？)例かと。//なんで、余らすとこは余らす、削るとこは削る、をガッっとメリハリつけてやってくべきかと。

そして問題は「戦闘になると同数の敵が出る」点ね。少数だ、って言われててもコレは動かない以上あんまり意味無いのよね。だから正直、７の対処に困る場合は３＋５を放置しておいて吸収させて戦力強化、そこに確保させたのを1ターンで潰しきる。って流れが確実かもしれないわね

まぁでも戦力としての数字は余所より目に見えて下がってると思いますよ実際。FAなくても。戦闘挑んだらアホみたいに高レベ祭りでしょうけど。

ラグナロクを獲得するのは「戦力」（数）の多い陣営だよね？　「戦闘力」（質）が高いと敗北数増えて削りにくいけど、目安はあくまで「戦力」だよね？

です。説明書きだとわかりにくいですが、実質【7】に奇襲数連合あればまず確保は度外視してよろしいかと。

問題は、ブエルの戦場の戦力コントロールが上手くできるかどうかだが…当日見ないとはっきり言えないのが辛いな。個人的には周りの戦力を削ってくれるから温存したいんだが…この学園の生徒、バランス調整とか戦力分散とか苦手だからな…//それと、俺もクロキバは早々に倒しておくべきじゃないかと思うぜ。

1T目？

出来れば1T目からだな。下手な色気出して調整しようとすると上手くいかないと思う

1T目かなぁー。クロキバには感謝してる。一般人に被害拡大しないようにはぐれイフ教えてくれたり、色々共闘したりもした…………でも、いくら今まで友好的だったとしても、さすがにガイオウガ復活の手助けは、学園としては出来ないしねぇー…………

個人的には1T目で手を出すとそこから調整が必要になる気がするけども…うーん…3T目のアレを敗北と取るかどうかなんだよなぁ…一応潰しはするけど無理なら無理で戦争後にリカバリ利くっちゃ利くと思うからどうにも優先度がそこまであがらない。

まぁぶっちゃけると、1T目に【4】無視しといた方が調整楽ってのは絶対あると思いますけどね。【4】を3Tに回せばそれこそ「落とせない」ってなって紛れ入りにくくなると思いますよ。あと【3】【5】は3Tまでにどっちも半数近くかどっちか落とすくらいの勢いにしとかないとほぼ詰みですし。「3T目の選択肢削るために」1Tは【4】を積極的に攻めたくない。色気が出て一番まずいのは3T目ですよ。

あれ？　ラグナロクの確保が武神大戦獄魔覇獄の勝利条件だけど、ラグナロクって景品なのかなぁ？　ガイオウガ復活にラグナロク自体は要らないなら、クロキバと共闘もアリなんよねぇー…………　ガイオウガ復活したらしたで考えればいいだけだし…………と、報告書読み返してみて思ったー。　…………どーなんだろー？

→獄魔大将クロキバとの邂逅

そういえば勝利条件はあくまで『ラグナロクを抱えた勢力（戦場）の制圧』であって、わざわざ殲滅戦をする必要も無い訳か…ならば敢えて2T目に攻略可能になる【2】を削り又は完全無視を行い。1～3Tは【3】【4】【5】方面の攻略に回りつつ、懸念材料である【6】【7】【8】の辺りの戦力を少しでも削いで、意図的に【2】にラグナロクを移動させた後、4T目に【2】一点集中で攻略で一発逆転勝利を狙うという手もあるな…ただしその場合【2】の攻略に失敗すると、恐らく次ターンで他の勢力（戦場）にラグナロクが移ってしまう為、攻略状況的に【8】にラグナロクが舞い戻ってしまえば、その時点で敗北が確定。【6】【7】ならワンチャンスという勝負になってしまうがな。

またそれも、都合3T分の戦力吸収に加え【6】【8】の小競り合い、またFAで【7】の戦力がかなり削れていて、4T開始時迄に【2】の戦力がほぼ手付かずの【6】【7】【8】の戦力を上回るという前提がないと成立しない為、大手を振ってオススメは出来ないがな。

です。なので個人的にはクロキバの方の3Tは(潰すコースとってますが)割とどうでもいい//【2】については1Tでどこも落とせないと300上昇、その後落とした戦場…といっても確保目当てじゃないと落とす旨味ないんであんまり落ちるか怪しいので平均250としても4Tの時点で手付かずだった場合、少なくみても戦力が800アップしてるので、最低でも2T目は数連合ででも殴っておきたいところ。調整して4Tに【2】集中自体は当日次第ですが、いいと思います。

予兆みると、クロキバとは共闘の前にある程度ガチで戦わなきゃならんっぽいし、それでこちらが勝てばそれはそれで、っつー感じなんだよな。俺個人の感情はともかく、3ターン目までにはクロキバ以外を潰して置きたい。例えクロキバ勝利だとしても、後の被害が他勢力よりは少なくできる可能性はあるだろうからな。その辺りは信用はしてる。

今回の戦争に直接関係は無いが…ここで負けると、動物で言う所の順位付けで下に思われそうだからな。向こうも潰されても遺恨は無いって言ってるし、クロキバは死なないから後々に良い方向に働くかなとな//2集中のパターンは想定しておいた方が良いかも知れないが…実際当日朝にならないと割合的にどれだけ優先すべきか分からないからな。正直、【4】【5】【6】だけ3ターン目で開けて、4ターン目でラグナロク居そうな所に全員で脳筋特攻したいレベルだ…。

んー？　彼方はクロキバ共闘派、天牙はクロキバ撃破派、としての発言、なんかなぁー？　◆動物的な順位付けなんて、ダークネスから見たら灼滅者なんて最初から最下位だよー？　クロキバにしたって、灼滅者個人の戦力弱いの承知だし、評価されてるのは学園の総合戦力とか情報量の優位性とか人柄（信用度？）とかなんかなぁー？　と、勝手に思ってるオレでーす。

ガイオウガが起きない方が厄介事は確実に少ない、からあたしもクロキバはできれば叩きたいんだよなー。ただ戦争敗北するぐらいならクロキバに勝ってもらったほうがまだどうにかなるってのもわかる。だから２Tまで様子見で３Tでどこかを早急に叩かないといけないってなったらクロキバに併合されるのを受け入れてそっちを叩く、っていうのはありなんじゃないかな？ついでになかなかレアなケースだろうけど『３Tでラグナロク奪還できればクロキバ攻撃できなくても併合されずに済む』し。

俺も共闘派ではあるんだけどな。今回の戦争では撃破させてもらうが//クロキバがダークネスだって分かってるなら、それこそ『勝った方がマシ』って意見はどうなのかと思うんだがな。何が根拠で大丈夫なのかさっぱりわからないんだが//俺も最下位だと思ってるぞ？だからこそ、要所要所で勝って上だって印象付けをする必要があるだろ

あくまで取捨選択の領域、『諦めるとしたら何をどこまで諦めるか』って話だと思うよー。組連合全員の意見は知らないけどさ、少なくとも既にこのスレに書かれてる意見では『クロキバと共に戦おう！それしか道はない！』みたいな極端な主張を根拠なくかましてきたのはないし。当日になってからじゃないとわからない点も多々あるけど（戦力の実際の値とか）、だからこそ様々なパターンについて頭を使っておくのはわるくないと思うよ。

あ、あたしもクロキバ・ガイオウガに任せれば問題ない！とまで楽観視はしてない。火山とかいうどうみてもやばそうなものと関連付けされてるしね。

あー、俺はクロキバ撃破派。ただ、大局…っつーほど大袈裟なもんでもないが、目先の戦争に負けてデカイ被害出すくらいならまだクロキバと共闘してでも…てスタンスだな。石見と同じ。だからクロキバの優先度は今回最底辺。

その様々なパターンを考える労力と時間を、一つのパターンを成功させるために割いた方が後、クロキバに勝てないパターン考えるなら併合されても勝てない可能性は大いにあると思うんだけどどうだろうか。協力したら勝てるって保証は何処にもないしな

数値みないことにはわからんのだよなぁこれが。極端な例出すとクロキバ勢力3000とか言われたらわりとやばい。クロキバ殴る前提ないし殴らない前提で考えて、逆択を強いられたらFA結果発表から１T締切まででルート確定させるのは無理だよ、おそらく。というわけでどっち行ってもいいように今のうちに頭使っておきたいのさ。　//　というわけであたし頭の中ぐっちゃぐちゃになりそうだし戦力値以外の要素でクロキバ撃破しないことのメリットとデメリットを書いてみる。間違ってたら教えてください。　メリット：クロキバに割く戦力を他の戦場にぶつけられる。クロキバ勢力になることで無傷で６にアクセスできる。　デメリット：ラグナロク確保については不透明な所もある。ガイオウガ復活ないしそれに伴うなんやかんやで戦争後がマッハ。　こんなところ？まだあるかな

あ、いろいろ考えた結果として「クロキバに併合されてる暇ないやろ！」ってなったら撃破するっていうのを否定するわけじゃないよ。ただその結論を出すのは早急過ぎるってだけ。

あー、よし、言ってて大分整理できたわ。まず六六六がラグナロク握る可能性がないならクロキバに併合される理由はないね。そしたらそれを見るためにもクロキバかシンライリーのどっちかからアクセスできないといけないけど、シンライリー側から回り込もうとすると状況カオスになるしターン数が足りないかもしれない。つまりクロキバ攻撃は必要。……うわぁこの数レスの議論いらなかったかもわからん

クロキバに関しては「ガイオウガが復活しても被害が極力出ないようにする」って言ってくれてはいるのよね。ただそこは異種族間の協定ですし、一方的に破られても文句は言えないものではあるわ。――ただ、今までのクロキバの対応を見る限りガイオウガを復活させたらすぐに裏切る、って言うのは無いんじゃないかしら？ガイオウガが話聞かないで大暴れ、は十分あるかもでしょうけど。

結論はアレね、鈴莉。――"ごめんなさいクロキバ。場所が悪いわ、そこ。"

オレの第一優先順位は、勝利条件にされちゃってるラグナロクの鳴歌ちゃんの身の安全かなぁー。クロキバの目的が勝利のみなら共闘もアリと思うけど、ガイオウガ復活にラグナロク自体が必要だというなら阻止したいのー。でもコレって結局決着つかないと分かんない事なんだよねぇー…………　◆あと、少なくとも、クロキバはいつも真摯に対応してくれてる。ガイオウ復活後も学園とはり良好な関係で居たいと望んでいる。でも、ガイオウガ一番だろーから、ガイオウガの望みが優先されそうな気もする…………　ジレンマ。なので可能性のひとつ、とだけ位置付けとくー

二者協力して勝てないのに学園のみでなら勝てる、という根拠はなんぞ？＜協力したら勝てるって保証　

ようは結果的に3Tまで目安に叩いとこ、って結論でヨロシ？受け入れるか受け入れないかとか正直議論しても不毛な気がするんですよね。当日どうしても必要なら受け入れる気分でも殴らにゃならんし、受け入れる気なくても当日どう考えてもクロキバのがマシって状況になったら見過ごさんとやし。戦後状況の推測自体はあってしかるべきというかすべきですけどね。

1～3ターンで5、2、7を潰して3ターン目終了時にクロキバと併合。4ターン目に3，6，8のうちラグナロクを持ってるところを潰してゲームセット。も一つの手ね。ただし「ある程度意思統一が必要」「結局負ける」「ラグナロクの確保はクロキバの話からすると怪しい」「再生弾は狙えるでしょうけど」辺りが問題ね

どうせ今考えても当日の様子次第なんだし、今結論をだすんじゃなくて、どーなっても迷わないように、考えつく可能性を今のうちに出しつくしちゃおうか！　無茶、無謀、低確率、なんでも！　ただし、ちゃんとどうしてそう思ったのか根拠もつけてー　…………とかじゃダメー？

まぁ、正直な話『武蔵坂学園の協力を得て勝利を目指す』とは宣いつつも、奴等は【三竜包囲陣（未完成）】で此方を脱落させて戦力として組み込もうとする（※勿論協力云々に関しては任意ではあるが）辺りをどう捉えたら良いかという葛藤はあるがな…体の良い当て馬にされてる様で余り良い印象はないというのも事実だ。

ええよ！！(

【さんりゅーほういじん】に関しては潰すこと少なくない目で考慮してるこっちはあんまり強く言えないかなっていう心情。

ヴァイス。それはクロキバとお話したときに言ってたみたいよ？「勝利を譲ってもらうところまで含めての共闘だ」って。そして原理はわからないけど「三竜包囲陣ならこっちの戦力を減らすことなく敗北させて組み込める」みたいね。つまり、クロキバとの共闘を了承するのであれば一番スマートな方法よ、コレ

なるほど、そこから考えの違いがあったのは把握したぜ。俺は迷子が考えてもさらに迷子になって崩壊するとしか思ってただけだ//えっと…究極的な所、それを考える為の相談じゃないのか？開幕妥協勝利考えるって、弱気すぎじゃないかなと<学園のみで勝てる根拠

さっきも言ったけど今結論出すのは早急だと思う。あたしはいろんな人の意見聞いて考えたいな　//　これさ、併合されることの数値的メリットって『実質ノーコストで3が制圧できる』だけで兵力増加作用はないらしいんだよね。実際にはあるかもだけど今は提示されてない。だから各勢力の攻略難易度自体は併合の有無では変わらなくて手数だけが変わると考えるのが妥当だと思うよー＜併合されなくて云々

なるほどな。まぁ、私個人としては別にこの戦いの勝利自体に其処まで拘りはないし、協力すると呈した手前、大戦前に交わした義理を果たす事に関しては吝かではないな…ラグナロクを相手に譲り、殲術再生弾を消費した分の見返りがあるかという点で意見が分かれそうだ。

んー、まあ確かに。学園単独勝利を諦める必要は全然ないわなぁー。勝てればそれにこしたことはないしねぇー♪　◆ただ、今回はいつもと違って、学園が負ければ灼滅者や世界の危機が！　って訳でもないんよねぇー…………　クロキバが勝てばまだなんとかなる、かもしれない、くらいだけど。その辺がモチベーションの違いなんかなぁー？

協定を結んでるダークネス、クロキバとコルネリウス両方とのそれを護るのならー…「FAで7へ3連合くらい送って大体潰して、その後５→２→７（or８）→残り」って潰していく感じかしら。それとあれよね。ここでイフリートと事を構える場合、その後も今みたいに仲良くするつもりならある程度フォローは必要よね。コルネリウスの都合は聞いたのにクロキバの都合は聞かなかったこと、とか。

クロキバ問題、やっぱり難しいの…友達に相談したら「戦争プレイングでKOしたイフリートは灼滅しないって書けばいいんじゃない？」ってアイデアもらったから一応報告なの～。寛子はそれで割り切っていこうかなともちょっと思ったけど…あまり手出しはしたくないのが本音なの。

そうやって「仲良く！」「友好！」って叫んでスルーした結果、前哨戦でしてやられた事を…なんとも思ってないのか、お前ら…？//7に3連合割くなら、開幕での全勢力把握に均等に奇襲して後は救護と一般人避難なんかをした方が良いと思うんだけどな…

私アホみたいにFAでの【7】奇襲拒否ってるけど最低2連合はぶち込んでもらわんとてんそんあっぷスルーも期待できなくなるので1連合しか奇襲にいかんかったら掌返すよ(　//均等は大凡同意だけどある程度絞るべきかな。回復持ち優先で案牌だと思う。当日に他のが多かったら吸収ある程度させちゃえばいいし。//私のスタンスとしてはどっちも利が出そうなら付けばいいし出なさそうなら無理に合わせる必要ない、で。慈愛さんも利があるからさんざ邪魔してるこっちに合わせてんでしょーし。//クロキバへの配慮は今回向こうもいらんと言ってるんですし、意識しすぎても「舐めてんのか」ってなると思いますよ。

ラブリンスターの思考はよくわかんないけど、クロキバとの関係は相互利用っていうのが近いんだよね。んで今回もその解釈に従った行動を起こしてる、とあたしは解釈してる。その辺はクロキバもいい意味でも悪い意味でも理解してるような気がする。……だからまあ、ここでクロキバとの併合を選ばなくても、話せばわかってくれるんじゃないかな。わかった上でその後決別するかもだけど。少なくともブチ切れたクロキバが事件を起こす、なんて事態は避けられると思うよ。

前哨戦全部把握してる訳でもないんで、出来れば資料ぷりーず＞天牙

…全部見てなくても、一番重要な所見たら分からないか？1班だけがシン・ライリー警戒して殴りかかった結果がこれで

→獄魔覇獄前哨戦～サーチ・オア・デストロイ

そこが食い止められなかった結果がコレだ

→獄魔覇獄前哨戦～迷える手を掴むは誰？

天牙さん深呼吸。ちょっと喧嘩腰になってるよ。あと重要なところっていうのはざっとでも目通さないとわかんないもんだし。……ともあれ、シンライリーへの警戒を怠った結果ラグナロクを取られたのは確かに問題だし、ダークネスには仲良しこよしが通用しないっていうのも覚えておかなきゃいけないね。そういう意味で「嫌われるかも」云々だけでクロキバへの攻撃をためらうのはナンセンスだと思うよ。そもそもダークネスを灼滅するのがあたし達の本来の存在意義だしね。

…………？　ごめん。前哨戦での警戒が色々甘かったのは分かるんだけど…………天牙の言ってる『してやられた』と皆の言ってる『「友好！」「仲良く！」』の主語がもしかして違くないー？

どーも論点ずれはじめてねーかな。そこまで言うなら十文字、お前さんの具体的な撃破順とその理由をメリットデメリット込みで案としてあげてもらえないか？それが納得できるものであるなら、自然と議論も方向が見えてくるだろう。

撃破順は(情報ないから)まだ難しいかと。要点絞って連合に求めてる物具体的に掲示くらいでいいかと。納得いけば考慮に入りますし。主張が広範囲になりかけてるからずれてくるのかと。

具体的、ねぇ…。考えてる優先撃破順番としては【4】【5】【7】そして4ターン目からは最大戦力撃破…だな。メリットは「学園として勝てるから後から何かが起こるリスクが少ない」「現状ある情報を総合すると、事故が起きにくい」、デメリットは「クロキバに戦力を割かなければならない」、「あんまりにも話聞かない人が多すぎると負ける」…あたりかな

なるほと。大筋で考えてる事がずれてるわけではないな。となると、明確に被害を出すと予想されるカンナビスよりも、話ができて被害を抑えられる【かもしれない】クロキバを優先するのは何故だ？十文字の言うメリットデメリットを全て踏まえた上で、クロキバよりも優先すべき相手ばかりのように思えるが…。

まぁ…クロキバとはやらなきゃいけないのかもというのは理解は出来たかもなの。向こうもそれを望んでるっていうのは分かるんだけど…ラブリンちゃんがよくてクロキバがダメっていうのはなんか引っ掛かるところなの。//そういう寛子の心境はともかくとしてクロキバを落として併合回避なら1Tからやっていかなきゃダメかもなの。3Tぶっつけで落とし損ねたことを考えると分かりやすいかもなの。もしかしたらクロキバ勢力が１～３T全部最大でぶち込んでも殺しきれないとかありえないとは言い切れないし。

ラブリンが良くてとかの問題じゃないかと…別にクロキバんとこがラブリンに摩り替ってても同じ議論だと思いますよ？ガイオウガの代わりにラブリンパワーアップとかに置き換えて//とりあえず当日の進行ルートはともかく事前想定で2Tが【2】でないと不安で私のストレスがマッハ(

カンナビスが連合としての優先度が低いのは、浮動票の多さと俺自信が「かもしれない」でダークネスを楽観視してないのが理由だ。前哨戦でも、カンナビスに流れる所は多かったしな//いや、俺もクロキバとは分かり合えるかもと今でも思ってるし、例えラブリンスターでも全く同じ状況下に置かれたら同じ提案をするぜ…？後、相談で「かもしれない」をあまりにと多用すると相談自体がナンセンスになるから、今での戦争の戦力と似たり寄ったりな数値で考えてるぜ

意見ありがとー。カンナビスは３Tで落とせれば問題はないから彼方さんの指摘はちょっと的を外してるかも。天牙さんがすっとばしたのばブエルかな？わりと警戒する意見が多かったけど、これを４Tまで放置するのはシンライリーへの道筋をつけるのが優先って考えだと理解すればよい？　//　もしほぼ確定で２T消費するほどの勢力をクロキバが有してたら、それこそどうしようもないって奴なんじゃないかな……その場合は併合も受け入れなきゃならないかと思うー＞寛子さん

ああ、4ターン目までに全部の場所に行ける状態を作るのが狙いだ。ブエルは見方を変えれば他の戦力を削ってくれるし、ブエルが一番多くても4T目までに全戦力が把握できていれば、灼滅出来なくても総力戦を仕掛けて5ターン目は別勢力にラグナロクを移動させることができるから浮動票に任せよう…って感じだな

…まぁ、理想論で言えば寛子的には【4】→【2】→【5】ラグナロク確保勢力適宜…っていうのを推してみるの。クロキバのとこを1Tで制圧出来ればあとの偶数Tはブエルに集中出来るだろうし3Tからの展開は自由度が増すの。3Tにはとりあえずやっばそうなカンナビスを暫定的に入れるけど、正直【4】を落とすなら【5】落としはアイテム取得以外のメリットが薄いかな？そのまま【6】を落としてシン・ライリーに迫ればいいと思うの。//あるいは【2】のブエルを完全無視して【4】＆【5】→【6】＆【7】→【8】みたいなのも考えられるかも。まぁ今回ライリーがラスボスとは限らないのでブエルやナミダがラグナロク抑えたらリスク大きいんだけど…不確定要素対策に2Tに【2】を落とす意味は大アリなの。//個人的にはカンナビスと斬新の連中が抱えるアイテムをゲットしたいんで【4】→【6】→【5】推しといいたいけど確かにブエル怖いかもなの～

【6】を落とさない理由は、【6】と【8】は双方が削りあってるからだ。勝手に8を削ってくれる6は、最大限利用したいし、6も削れるからな…なら、優先して倒すべきは【7】の方かなって結論に至ったぜ

…んー…ネガティブ思考で申し訳ねーんですけど、全戦場獄魔大将って時点でそこまで(【7】以外に)兵力の偏りって大きくないんじゃないか、って思うんですよね…その中で4T目開始時に(1～3T全部落としたとしても)600上がってるブエルと確定で150減ってる余所の格差埋めれるかって言われてどれくらい各戦場で勝ち拾えるかわからない相談の段階で投げっぱは素直に怖いのが本音。あとは2Tに1連合で浮動票と一緒に【5】を削るだけで落とせるか、って言われたら厳しいと思う。他連合とガッツリ組めるならまだわかるけど。

なるほどなの…＞6＆8　まぁ、出遅れて8に6を潰されてアイテム回収されないようにしなきゃだけど、それこそ浮動勢力で取れそうなの。【7】は奇襲しまくるならあっさり落ちるのもちょっとは期待していいのかな？//【2】【6】【8】は互いに削ってくれるからうまく使いたいね～。ブエルの場合あまり太られると偶数ターンオンリーもあるから取り返し付けにくそうだけど…やっぱり2Tで少なからず削る必要あるのかな？

あーまぁ理屈の上ではわかるんだが、明確に被害を出す奴を後回しにして倒せなくなる可能性を上げる、というのはあまり賛同したくはないな。浮動票を考えるならなおさら、先に票が集まりそうなカンナビスから潰す方がいいんじゃないかとも思う。カンナビス、倒しそこねるとナミダ勢取り込んで戦力上がるし。…もはやダメージコントロールの想定になってきたな…

勿論、学園単独勝利が理想的なのは異論無い。後は今出先なんで帰ったらもっかいスレ読み直してみるわ。

前哨戦のはしてやられた、って感じは無いわね。レンは。元々考えてたのが「可能なら共闘」「戦っても殺しあわない」くらいですし。ライリーがその場の灼滅者抹殺していかなかっただけで「仲良く」してた分の利益は得れてるわ？強いところが勝つのは基本ですもの。//……で、レンは包囲陣による敗北・併合に関しては"どっちでもいい"派よ。だから繰り返しになるけど、奇襲で大体が削れる、あるいはスルー可能になる【７】の側から【８】にアクセスするルート（５→２→７→併合されたら全戦場アクセス可能）を提示。ね

(←どっちでもいい派)

わりと【4】を先にぶっ潰してもいいとも思うが、正直【7】が先でも構わないやとかいう思考になってしまう。どっちでもいいというか、どっちつかずというか。

他のカンナビス後回しの理由は、予測で「個人の戦闘力は下位」ってのもあるな。クロキバも戦力はさほど多くないと思ってるが。後、増えても1勢力分だから学園としての勝ち目が完全に無いって訳ではない …って所かな。これ以上はもう俺も言える事は無いから、むしろそちらのメリットデメリットの提示をお願いしたい//俺はそこまで悲観してないし、公平に考えるなら前回までの戦争と同程度の戦力で考えるのが妥当かな…と思ってるから、俺の意見はこうなったって話だ<ブエル

まぁ、悲観しとくのが一応の役割かと思ったので。失礼。

レンの挙げたルートのメリットは「落とす箇所が1個減る」、「比較的早い段階で全体にアクセスできるようになる事」「【６】と【８】の削り合いはギリギリまで静観可能」なのと「戦争後のクロキバ勢との友好・協力」。シャドウ勢を叩く事での「コルネリウスと一度共闘したという事実」。辺りかしら。デメリットは「結局今回は負けること」「ダークネスの利になる行為も取る可能性を他の勢力にもはっきり伝えることになること」「今回撃った分の再生弾の補填はしばらく無理な事」「ガイオウガの出方が確証持てないこと」…こんな感じ？ダークネスと協力・共闘関係にあることは人によってメリットにもデメリットにもなるのよね

あぁ、そう言う考えだから後の方に決まったのに班が結構居た六六六人集の方に行ったんだな…合点がいったよ//早く空くのは良いが、それが今回負ける事を許容してまででもやる事なのか…と言われると疑問視する所があるぜ。後、ブエルを叩かない問題は俺の案と同じだしな

捜索側の危険を減らすのを重視したのが主よ。後単純にライリーを2チーム3チームで止めれるのか。っていう疑問はあったわね。//「買って得るもの」はラグナロクの身柄とレン達には使えないであろう景品。身柄だけ、なら後で譲ってもらうこともできるとは思うのよね。どうしても諦められないものじゃない、とも思うわ//ん、【２】は2ターン目に攻める形で2回とも提案してるわ？＜ブエル

3Tまでにカンナビスを落としきれず、ナミダの残存戦力を吸収された場合、単純に考えて2勢力分の戦力でラグナロクが移動+ラグナロクによる戦力増加と敵戦闘能力増強がなされて倒すのが非常に厳しいと思うのですけれど…。クロキバに組みするのを是とするわけではありませんが、リスクの面で言うならカンナビスを先に落とした方がいいのではないかしら…？

【2】に関しては、周囲の戦場を制していけばその分増加量も低下していくので、先に【3】【4】【5】方面を制圧していけば其処まで驚異にはならないかという気もするな。それこそ先に【5】【7】方面の制圧を優先して吸収の供給源を断ってしまうというのも一種の手かも知れない。【7】攻略までこぎ着ければ【8】の戦力を早くに確かめられるというのもメリットの一つだからな…寧ろそうなってくると扱いに困るのは【3】か…先に【5】を潰してしまえば【3】は位置的に攻めるメリットが無くなるしな。

じゃあ、ってことで折衷案「【４】→【２】→【５】」//最初に天牙Pが言ってた方向。最初にある程度【４】を殴って3Tまでに撃破。2Tはオーバーキル含めても【２】集中して不安なら【４】叩きに。3Tは、まぁ開いてる可能性もありますが【５】を開けて、落ちてなければ【４】フォロー。4T以降は【２】の戦力次第で【２】優先、落ちてれば最大勢力行きですね。//メリットは確実に3Tまでにクロキバ撃破できる余裕作りですかね。デメリットは4Tの時点で【７】がテンションアップで抜けれる前提って辺りかと。

今なんとなくブエルとカンナビスの策を机上で動かした感じだと、全体の戦力値が高まれば高まるほどカンナビスの策は有効になるから、おそらく単純な戦力値での一番の脅威はカンナビスであってる。次点でブエル、最終的にシンライリーはどっちかにラグナロク奪われるんじゃないかと思うよ。学園の介入がなかったら、の前提だけど。ナミダは最早敵勢力っていうよりステージギミックに近い、っていう認識になってた（

楽観視しすぎだろ、色々と//カンナビスは何回も言ってるけど、元病院のカンナビス倒す勢＞イフリート倒す勢な構図になると予想してるから、連合としては薄くなりそうな方へ行こうぜ…って話だ//

途中で切れたな。後、皆一体敵戦力をどんな数で想定してるんだ？それがはっきりしてないと前提からズレたままですれ違い続ける気がしたぜ

ええっと…確認で申し訳ないのですけれど…。天牙お兄様のおっしゃるルート案は、全体で見ると【5】→【4】→【7】になるだろうからこの連合は1T目は【4】を削りに行こう、という考えであってますかしら…？

全体2000～2500で【７】のみそれ以下。

正直これは想定できないというのが実情。だけどあたしはとりあえず1500で計算してるかな。これを超えられると兵力集中させても１T制圧が困難になるからいろいろと前提が変わるかなってことで。

全体の動きなんか、皆と同じで分からないよ。ただ、前哨戦の事を考えると浮遊票を読んだらそうなるかなって話だ＜マーガレット//想定出来ないって言い切るんだったらもう相談がナンセンスになるだろ。2000～2500は俺の想定にそれなりに近いからスルーとして、1500の根拠は？

多分それは２Tだけ違うかな。２Tではおそらくブエルを叩く展開になるだろうって話だと思うよー＞マーガレットさん

「フルから1Tで落とすなら3連合くらいの集中が必要な量」かしらね。自由に動く人も居るから2連合だとそれなりの確率で溶け残る具合？具体的な数字は面倒だし考えてないわ

まぁ、私とPの2000前後はかなりシビアな計算だろうから実質勝ち拾える数値なら1800前後がメタ的には無難なラインかと思う。

あたしが重きを置いたのは対ボスコウ戦での実績だね。学園の勝利数は第5Tで34勝。大体どの勢力もこれと同等の強さを有すると考えると１T30勝が手一杯なんじゃないかと思うんだ。あたしのやった試算はあくまで『これ以上いたら状況ががらりと変わるぞ』ということでのものだから、希望的観測も結構入ってきてるのは認めるよ。でも逆に1500で想定してかなり切羽詰まるようだったら案の練り直しが必要だと思う。

十文字、案を考えるのに楽観視しすぎというのはどうかと思うぞ。それを言うのであれば、お前さんの案でナミダを吸収したカンナビスを１Ｔで撃破できるのが前提というのも楽観視しすぎだと言わせて貰う。そして反論だが、ヘイトのたまりっぷりなら明らかにクロキバよりもカンナビスなので、先のナミダ勢吸収との兼ね合いもあるし【５】優先した方が良くないか、という考えだ。

俺個人としては学園単独勝利が一番良いしそれを目的としているが、次善の案として、また戦後のダメージコントロールとしても状況次第ではクロキバ勢力に入って戦闘を続ける、というのもアリだとは思っている。だからこそ、クロキバ以上に戦後のダメージがデカそうな勢力orヘイトが溜まって戦力分散になりそうな勢力から潰しておきたい。

いや、ナミダ姫吸収カンナビスを1ターンで倒す想定なんて誰もしてないんだが…まぁ強いて言えば、カンナビス2ターンで落とせなかったらそうはなるが…それこそ最悪も最悪の想定の話になるだろ//もう、頭から考え方が違うんだよ。お前は「浮動票が行くんだから便乗しよう」って方針で意見を出してるし、俺は「浮動票が行かないから班連合ではこちらから行こう」って考え方をしてるんだ。メリットは、余剰戦力が出にくいこと。デメリットは配分を間違えたら少し残ってしまう事だ。…このデメリットは、テンションアップで解消できるものだと、俺は考えている

天牙お兄様も鈴莉お姉様もお答えありがとうございますわ。//あくまでクロキバ撃破を前提に置くか、あるいは次策としてクロキバ勢力での戦闘続行に移った場合に勝てる可能性を高めるか、ですかしら…？個人的には、リスク回避の意味では後者の方がデメリットは少なく感じますわね。

組連合としての方針を出すなら最悪の想定まで含めた上で、より大勢が納得できるものにするべきだろう。その為にあれこれ意見を出しているわけだがお前基本他者の否定から入るじゃないか。だいたいお前テンションアップ前提で作戦考えてるのに入れてるＦＡ撤退条件だろ。どこもテンションアップ担当しなかったらどうするつもりだ。１票入れたところで変わらんだろうが、作戦の前提にするならせめて姿勢は見せろよ。//あと正直、個人としては【４】を削る必要性が感じられない。（マーガレットへのそうなるかな、から推測）どうせ落とすなら一極集中するんだから誤差どころか重傷者が増える可能性考えると無駄だし集中して落とせなきゃそもそも併合されて終わりだ。

一応参考までに。前回のボスコウが戦力1150、それ以前ですとボス戦場はゴッドモンスター：2000、新宿：2500、羅刹：2500、不死王：1600でしたわ。ただこれはあくまでボス戦場の数字ですし、高く見積もって2000想定くらいじゃないかと思っていますわ。

いや、ラグナロク取られるより大きいデメリットってなんなんだ…？//最悪ってのは基本を決めた後に考えることじゃないのか？//他の連合で、テンションアップの動きがあるのは確認しているぞ//否定前提に見えるか…なら俺の言い方が悪い部分もあるな。それは申し訳ない。で、そろそろメリットとデメリットと戦力計算に関して教えてくれ

はいはい彼方さんもいっぺん深呼吸。個人攻撃は誰の得にもならないよ。なんならお手紙でもなんでも話聞くからこの場で天牙さんだけに向けた言葉を言うのは一回やめよう。彼方さんの後半の意見、削る必要性についてはちょっと後で考えさせてね。今手が空いてなくてね……

俺そもそも戦力計算なんてしてないし、今必要な場面でもないし、今までそれが必要な意見も出した事ないんだが。相手の戦力は当日までわからないからこそ基本も含めて様々なパターンを考えるってスタンスだぞ。その上で俺は【４】も遅かれ早かれ制圧する気でいる。ただ、クロキバよりももっとヤバい連中が居るから先にそいつらを潰すってだけだ。メリットは「ラグナロクの行き先を１つずつ減らして行ける」「敵の戦力上昇を防げる」「（クロキバに併合された場合でも）多勢力が勝利するよりも被害を軽減できる（かもしれない）」デメリットは「クロキバに戦力を割く必要性がある（出てくる）」だけだ。併合された場合は心理的な部分で一時的にせよダークネスの配下になるのは嫌、ってのもあるか。これで納得するかはともかく、理屈は通しているつもりだが。

天牙のほうも落ち着きましょう。否定から、っていうかお前の意見はこうだがこっちじゃないのか。って、自分のを強くプッシュしてるように見えたのは確かよ。…一度出た案纏めるべきかしらね、そろそろ

ぶっちゃけると十文字の言ってることは納得はしかねるが理解は出来るし理屈も通ってるとは思っている。ただ、俺はそれより多勢力を優先した方が良くないか、と言ってるだけだ。で、そっちがクロキバを優先する理由は何だ？そもそもラグナロクの依頼を持ち出す意味あったのか？という意味も兼ねて十文字の案を訊いた。…が、このザマなので俺も感情的になってるな。少し頭を冷やしてくる。

OK、25時にはいろいろまとめるね。長々話してて疲れた人もいるんじゃないかな、一息つくなり、もし気になることがあるなら調べなおしたりするのもいいと思うよー

ん、レンも手伝うわ鈴莉。24時過ぎくらいにこっちの纏めた範囲、でお手紙送れるようにしておくわね

ん、二人ともヨロシク頼む。上手く纏めれるようにならないとなあ。

お二人ともありがとうございます。お手数おかけしますが、お願い致しますわね。

そうだな。ちょっと一息付いてくるぜ…よろしく頼む。

割と大事な場面で離席しててすまぬ…すまぬ…纏め上げてもらったら一度立て直しも視野にしますかね。

んー。2人でルート案拾ってもアレですし、ちょっと出てきた意見ざっと見て戦場考察みたいなのやってみてるわ。余計な事だったらごめんなさい、よ＞鈴莉

ああうん、助かります。それ見つつまとめやるよ。あたしは先にFAの方見ておくねー

そーうしん。…さて、レンはちょっとお風呂行ってくるわ。送ったメモへの意見感想文句諸々、言ってくれれば受け付けるわ？

次スレです

→３Ｃ桜連合