８Ｈ百合連合

【クロキバ陣営】に関しては、少し話しておくべきかな。　3Ｔ目終了時に未制圧ならば「武蔵坂学園陣営」としては脱落、但しクロキバ陣営として参加も可能、と。　大雑把に別けて、「クロキバを制圧して勝利を目指す（失敗時に下る・下らないはまた別に考慮）」と「全力でクロキバ陣営の勝利を目指す（最初から交戦を避ける）」の2つの選択肢があると思う。　前者の方が当然だが成功時のメリットは大きく、後者の方が戦争自体は勝ち抜き易いだろうと思うが、どちらが良いか。　忌憚の無い意見を聞いてみたいね。

【クロキバ】ふと思ったんだが、これ削りきれなくて僕らが戦力に組み込まれた場合の戦力値ってどうなるんだろうね？　これで『武蔵坂はあくまで外部戦力なんでクロキバ戦力値の計算には入れません』ってなったら下手するとブエルの戦力値吸収でトドメ刺されるなんて展開もあるんだよねぇ……いや、流石に武蔵坂丸ごと編入してるんだからそこらへん大丈夫だとは思うけど、一応ね。

【ブエル】ここは気を付けておかないとね。奇数ターンには攻撃できないから、４ターン目終了時にブエルがラグナロクを確保していたら詰んでしまうわ。２ターン目か４ターン目、あるいは両方で削っておかないとまずいわね。

【クロキバ】今回は交戦を避けたいところだな。攻略ルート的にクロキバを潰すのに手間が掛かるのに加え、逆側にナミダ姫の軍勢を吸収して戦力強化するカンナビスがいるってのと、勝利勢力がクロキバ軍なら、勝った後どうするかが分かり易い分よく分からん他の連中に勝たれるよりは対処もし易いだろう。今回は全面協力して勝ちを取らせ、ガイオウガ復活を決行する際に潰せばいい。という考えだな。//クロキバ傘下に入った状態ってのは三竜包囲陣で無力化されてあっちの軍として吸収併合された状態だろうし、恐らく問題なさそうだが……＞戦力値

【ブエル】他勢力の戦力を吸収するうえ、攻撃できる機会が限られてるからな……偶数ターンには必ず削り、可能なら落とすようにしないとマズそうだ。

【クロキバ】他の連合で、「ラグナロク持ってるのが勝利条件だけど、ガイオウガ復活にラグナロクは必要なのか？」って話をしていて、面白かったから貼っておくね。ちょっと上の方だと思うよ。 // 戦争中のルートもそうだけど、撤退条件を担当することになった場合、クロキバとどうなるかの交渉のヒントになりそうだよ

→３Ｃ桜連合

【クロキバ】三竜包囲陣自体、前回の戦争で負け条件になるほどの『何か』だよね。システム的には『クロキバ戦力として数えられる』だけだけど、何が起こるか分からないシロモノであることには間違いないのに何で信用してるのかが私には理解出来ないかなぁ。予兆で後腐れなくぶつかれそうな話をしているのに、態々負けてあげるだとか交戦を避ける必要性ってどこにあるの？

【クロキバ】無条件降伏の相談でもしてんのか？

【クロキバ】あ、僕はクロキバと交戦したいと思ってるよ。欲しいのはラグナロクだから。 　// 無条件降伏ってなんだろ？ 条件つきで交戦を避けたいって意見は出てるよ。

【クロキバ】学園勝利を最善、クロキバ以外を最悪として、クロキバ勝利をまだマシと仮定するなら、その可能性を上げるのも選択肢としてはあるよね、って話でしょ。　勿論色んなリスクはあるし、私個人としてはそこまで信用できないから制圧が良いとは思うけど。でも検討すらせずに切り捨てたら、それは相談とは言えないよね？　　//　んでそれも踏まえた上で、竹野君の意見に概ね同意。避けるメリットが皆無とは言わないけど、リスクには見合わないと思うね。

【クロキバ】あくまで個人的な意見だが、今回はすべて有力敵が相手なので今までの戦争と同じようには行かない気がするので　学園の勝利（遥神さんの確保）は正直厳しいと思っている。なので、考えた結果まだ話しをすることが出来るクロキバ殿の勢力に勝ってもらうのもありかと考えているところはある。心変わりや偽っている可能性はあるが、以前の依頼の報告書では武神大戦獄魔覇獄の勝品＝遥神さんと決まったわけではないし、その何かでガイオウガが復活しても学園と協力体勢を続けていきたいといっていたからな。　今回最初はクロキバ殿の勢力かカンナビス勢力かどちらかに総攻撃をかけないといけないはずなので（おそらく3ターンでどちらも撃破は不可能と見ている）　どちらに仕掛けるか…といえばカンナビスのほうにいきたいと思っているのが私の意見だな。　かなり普通ではなく、交流があったダークネスを信じすぎている案とは思うがね…。長文ですまない

【クロキバ】いや、交戦を避けるって時点で、クロキバ勢力に取り込まれる三竜包囲陣（未完成）発動が確定するわけで、武蔵坂学園としてはほぼ無条件で降伏することと同じだと思ったんだが……あと、予兆の話でもあるけど、下手に協力体制を取ろうとしてもクロキバと学園共倒れではいそれまでよってならねぇかね？//【カンナビス】俺の認識だとカンナビスは、３ターン終了時点でナミダ姫の勢力を取り込むだけであって、必ずしも３ターンで倒さなければいけないなんてことはないと思うんだが……

つか、殲術再生弾が今回の戦争で残弾０になるんだから、ラグナロクは死ぬ気で確保しなきゃならんやろ　ってのが俺の意見。勝ちを譲るとか言ってる余裕は正直ないと思うんよね

長文、連投失礼した

【クロキバ】予兆で彼のスタンスも見えてるから他の勢力が勝つよりかはマシって考えもあるね。ボク個人で言えばクロキバ陣営を叩くのは特殊ルールギリギリの３Ｔ目で良いって考えてる。実際問題、１Ｔ目２Ｔ目で他の陣営を制圧出来るなら３Ｔ目クロキバ陣営も制圧出来るだろうし、逆に１Ｔ目２Ｔ目で他の陣営を制圧出来ないならクロキバ陣営に飲まれてでも他の陣営がラグナロク確保の勝利ってより悪い展開を避ける決着を目指した方が良いんじゃない？//【敵陣営】クロキバ以外もちゃんと見ておかないとね。まず、武蔵坂が手を出さなければ特殊ルールで戦力が増えるブエル陣営とカンナビス陣営は優先して叩かないと彼等に勝たれる可能性が高い。ナミダ陣営とアガメムノン陣営は武蔵坂が他の陣営を引っ掻き回せば勝機が増える陣営だね。シン陣営と斬新陣営は互いに削り合うし、位置の関係で後に回した方が得策かな？

【クロキバ】初めから勝利をクロキバに譲る前提で行動すれば、浮いた１ターンで他の勢力を壊滅させて今後の活動を妨害できる、というメリットはあるわね。私は反対だけれども。【カンナビス】そうね、カンナビスがナミダ勢を取り込んだとしても決着がつく訳じゃないわ。不安要素も大きいけど、ほぼ確実にラグナロクが手の届く所に移るのはメリットとも言えるわね。

クロキバの目的がはっきりしている、それだけで信用に値するとは僕は思いますよ。とりあえず他勢力の勝利を阻止する点では利害は一致している、ガイオウガ復活まではこちらの協力という部分は交渉のカードとして使える。利害の一致している間は信用できますよ。人間でも同じでしょう。勝った暁にはキリングリヴァイヴァーがあった方がこちらとしても今後有効な協力を行う事が出来るからラグナロクくーださい。でいいんじゃないですか。理想としてはファーストアタックでシャドウの陣営を沈めきって、最初のターンでカンナビスを総攻撃、２ターン目でブエルを総攻撃、次のターンでクロキバ陣営になってラグナロク確保が楽なんじゃないかと。

【クロキバ】正直なところ戦争当日の敵の戦力次第、FA次第など、色んな要素が絡むんで何とも言えないんだが……あくまで「全員有力敵だから各勢力の戦力がかなり高い」と仮定して話すぜ。まず5T中ラグナロクを確保した勢力の制圧に最後の2Tが掛かると想定して、ブエルを2T目に叩きながら3T終了時までにカンナビスを潰し、全ての戦場に向かえるようにしておく必要がある……そうした中でクロキバ軍を殲滅する程に手を回す余裕を確保するのは難しいだろう。逆にクロキバに譲る前提で考えれば6へ無条件に向かえ、クロキバを叩く分の戦力を他に回せるイージールートになる。勿論「意外とやれそうじゃねーか」って具合ならクロキバを潰して武蔵坂としての勝ちを取るのがベストだが……今回は状況次第で幾つか流れを考慮しておく必要があり、俺が提示したのはその中で手堅い方の手ってだけだ。

【カンナビス】連投失礼……カンナビスに敢えてナミダ姫を吸収させるってのも考えたが、二勢力分の戦力が併合されたうえ、さらにラグナロク所持による強化まで加わったら倒すのがかなり不確実になるだろう。更に倒せずに戦争が終わった場合、奴が展開しているスキュラ結界の効果で「殲術再生弾の効果の切れた灼滅者が一斉に闇堕ちする」なんて可能性も充分ある……わざわざ「『殲術再生弾』の効果により効きません」なんて明記してるくらいだしな。それを踏まえ、3T以上の時点で残しておくのは避けたいと思ったぜ。勿論あらかじめ削っておけばどうにかなるだろうが、それもクロキバを叩きつつ手を回す余裕があるかどうか次第……だな。

【クロキバ】闘うならそれこそ初手から全力で、そうじゃないなら完全放置して回せる戦力を他の陣営に、って感じだねぇ。位置取り的には『３ターン経てば戦力浪費なく』六六六陣営と戦える、ってことだからメリットはあるが……やっぱし陣形の具体的効果が分からんのがねぇ。無力化といつつ戦力としては数えれるってことだからそこまで酷い拘束具合ではないと思うが。あと不完全って言ってたし。//【カンナビス】ナミダ姫をこっちが叩いてる暇ないから、ナミダ姫勢力の元々戦力値低めでもない限りカンナビスに問答無用で全部吸収されると相応に危ない訳で。撃破出来ずとも３ターン目までには瀕死ギリギリまで持ってきといたい、かな。数値だけで考えると労せずにナミダ姫消せるから、心情無視して逆に残しておくって手もあるね。

【クロキバ】根本的にダークネスは考え方が違うから「信用してるされてるだから無条件で良い事をされる」と思える根拠にはならないと思う。分かり易いことで言うと闇堕ちに関する考え方とか全然違うしね。だから陣を受けて良い理由にはならない。それに譲り受けられるのはイフリート勢にラグナロクが不要と断言出来る場合のみ。生贄として優秀だから渡せないよって言われる可能性もあるよね。確保ではなくなる。デメリットがないという理由になってないんじゃないかな、って思うよ。なおメリットは1ターン。

【クロキバ】ってかさ、個人的に負ける前提で動くのはすごくやだ。有力敵ばっかできっつい戦いになるのはわかってたじゃん？　で、あたしたちが脱落してもクロキバ勢力の戦力が増えるっとこたぁないと思うんだ。だからカンナビス＋ナミダみたいに明確な数字で学園戦力をクロキバ勢力に足せる訳じゃないしね。だからなんだかんだクロキバとは戦わなきゃじゃない？　あと、どうぞどうぞ勝ちを譲りますってやったら今後の関係でクロキバは二度と学園を『協力者』とみてくんないんじゃないかな。いくら戦士って言ってもイフリートは獣だよ？　獣の格付けで下に見られたらもうだめにならない？

うむ、獣はそういう生物だ（ぁ//まぁ、ぶっちゃけ話をさせてもらうと、クロキバ勢力に組み込まれた時の動きは、組み込まれるターン以降で考えるべきじゃね？　そもそも、組み込まれる想定で動いてたら結局そのルートしか取れなくなるだろうし、選択の幅を広げると見せかけて狭めることになるかと//前哨戦で眷属派遣して捜索してたものを、くださーい、はい、いいよーってなるわけがねぇと思うんだが……

……ってか、【武蔵坂の勝利条件を満たすだけ】、なら、３Ｔ目までにブエル、クロキバ、アガメムノンを倒す→３Ｔ目終了時にカンナビスとナミダ姫が吸収、斬新コーポレーションと削り合ってたシン・ライリーとは対象的に、カンナビス勢力が膨れ上がって【シン・ライリー→カンナビス】にラグナロクが移動、２Ｔかけてのカンナビス制圧、ってのがわりと成功率高いんじゃないかなぁと。カンナビスはわりと下位の獄魔大将らしいし、他の敵もあんまり強くないみたいだよ？　ナミダを落としたらそっちの戦力も出るかもだけど

【武蔵坂の勝利条件だけ】ああ、カンナビスさんにラグナロク運んでもらって『御苦労、シネ！』をやると。あれ？意外にいいぞこれ。アガメムノンは戦闘前からかなり削れる（と思う）し、実質３ターンで２勢力(ブエル、クロキバ)落とせばいいだけになる。

アガメムノンの位置的にテンションアップ前提だよねそれ。そしたら、テンションアップで通過出来る弱ってるカンナビス勢力が、ナミダ姫と合体して2勢力を捲れる計算になるけど。難しいとしか。　それに1ターンで『まだ元気だけどテンションアップで通過は出来ない』戦力になった上にラグナロクがシン・ライリーに移動したら詰むよね。

【クロキバ】私は、最初から負けるつもりの戦いはしたくない、というのもあるけど、クロキバって今回の獄魔覇獄の優勝候補かと言われると微妙…ってのもあるの。かなり失礼だけど、総戦力的には下から数えた方が早そうな気が。打算で動くなら勝てそうな勢力に肩入れするもの、感情で動くならあくまで自分たちの勝利を目指すもの、ってことで、どちらにしろこの戦争中にクロキバと馴れ合う理由はないかな、と思うの。向こうだって、「一切の躊躇なく全力で戦う」つもりのようだし。//他には【決着後】のことについても、気になるところなの。クロキバが予兆で言っていた「報酬」とも関係ありそうだし。ラグナロクが絡む事件で報酬、と言われると、私はラグナロクのサイキックエナジーが最初に思い浮かぶけど。ラグナロクダークネスの出現、業大老の出現、なんかもありそう？

【追記】あ、ごめん。ぶっちゃけアガメムノンは倒さなくてもいい感じの。上のをやるなら3Ｔかけてクロキバ、ブエル倒しておくだけでもいいんだ。４Ｔ目で強化カンナビスが倒せなかったときは多分またラグナロクがシン・ライリーのとこに移動するからその時点で詰み。前回を見るに詰むってなりゃー集まるだろうし。４Ｔ目で決着つけちゃえばいいんじゃないかなぁと。奇襲でアガメムノン倒すっつー意見多すぎてアガメムノン軽視し過ぎてた。ごめんなさい

それ、2勢力分の勢力を1ターンで潰すのが前提になってて余計危険に見えるんだけど

それと、落としきれなかったら、シン・ライリーのところにラグナロクが移動して完全詰みじゃね？

まぁ、斬新の可能性もあるけどな

や、詰むって分かってたら集まらないかなー……なんて。思い通りに戦場コントロールなんて出来ないし。学園生みんながやばいっ！ってなったら４Ｔ目イヤでもカンナビスに集中するんじゃ、なんて。まあ、危険性高いからやっぱボツかねー。マジで奇襲でアガメムノン落とせるんなら一考の価値ありかもしんないけど、当日次第、かなー

詰みの状況をなるべく作らないためには早めに全エリアを殴れる状況を作る事……ということを考えたら、３T以内にカンナビスを倒してアガメムノンへの道を作るのはありじゃないかな、と思う私。交戦可能にならないと敵の戦力も分からないから、当日の戦術の立てにくさは全然変わってくると思うの。１T目クロキバ、２T目ブエル、３T目カンナビス、とか。

戦力集中させたいなら素直に5ターン目決着の方向で頑張ったほうがいいと思いますよ。

んだね、保険的にも朔夜さんのが良さそう。斬新潰しちゃうの勿体ないし、ブエル放置も厳しい。強いて言うなら２Ｔ目ブエル集中だけ確定しちゃっていいんじゃない？　４Ｔ目にもブエル～って絶対オーバーキルでもったいないと思うのよね、Ｔ数ギリギリだし

細かく決めないで汎用性でいくなら4ターンでクロキバ、カンナビス、アガメムノン、ブエルを順不同で仕留めて、2勢力で喧嘩して弱ったシンライリーと斬新、ずっと隣接してたナミダ姫からラグナロクが乗り移ったところを仕留めるってあたりが無難じゃない？全体の汎用性と勝利だけで言うなら。　当日次第ってのは大前提。奇襲が上手くいく想定だとか、どこどこの戦力が高かったらとかは当日見てからでいいと思う

ん、４Tで仕留めておきたい勢力は片奈と同意見。１T目にクロキバを殴りたいのは事故防止、３T目に殴ってうっかり仕留め切れなかったりしたら事だから。あと、小夏の意見を聞いて、ブエルは集中攻撃かけるとして、殴るのは４T目にするのもありかなってふと思ったの。戦力は６００程度は増えそうだけど、３ターンちまちまと他勢力の戦力削ってもらえるし……ごめん、言ってみてから思ったより増えることに気付いたの。

【ブエル】あ、ボクはブエルは２ターン目で仕留めときたい。他の陣営に与えるダメージあんまり高くないクセに自分の受ける恩恵はそこそこ高めな上に攻撃回数限られてるから早めに盤上から消しときたいね

【ラグナロク確保】混乱しそうだからちょっと整理しようか。まず、遥神ちゃんは武蔵坂以外で一番戦力の多い陣営に居て、その陣営の戦力と質を強化する。で、武蔵坂が該当陣営を攻撃して制圧出来なかったらまた各陣営の戦力が比べられて一番戦力が高い陣営に遥神ちゃんが移動しちゃうと。/この特殊ルールを考えると勝利条件を満たす為には『遥神ちゃんで強化された陣営を１ターンで攻略』が必須だね。それを考えれば４Ｔ目には残る全陣営に攻撃できる態勢を整えた方が良さそうだね。シン陣営に攻撃するにはクロキバ陣営と斬新陣営を突破するルートとカンナビス陣営とアガメムノン陣営を突破するルートがあるけど、奇襲重ね掛けを考えたら後者のルートの方がやり易いかな？

【ブエル】それなんだよねー。１Ｔで最大300の戦力補充が可能、っていうね。300の戦力を削るには6個の戦場で勝利しなきゃいけない、6勝するには最低でも300人の参戦が必要、ってなるとちょっとね。勿論各戦場を制圧すれば楽にはなるけど、あんまり長引かせたくはないかなぁ　【まとめ】あってるとおもうー。食い合いしてくれる斬新潰しちゃうの勿体ないし、アガメムノン倒す方向でいいんじゃない？

【ブエル】うん、やっぱり早めに倒すほうが良さそうな感じが。みんな意見感謝なの。//【まとめ】こっちも大体同じ認識なのー。奇襲効果の利を活かして、アガメムノン速攻撃破狙いがいいと思うの。斬新とライリーはただでさえ強いらしいし、ギリギリまで削りあいをして欲しい所。

【ここまでの話には関係けど】誰ぞ撤退条件のプレイング記録もっとる人はおらんかね？個人的にちょいと興味が

ちょっと探してきたよー。不死王戦争【http://tw4.jp/war/alliance/bbs/thread/9/112?token=e91a1ecf8317731b】羅刹佰鬼陣【http://tw4.jp/war/alliance/bbs/thread/18/284?token=0060a3809030534e】新宿防衛戦【http://tw4.jp/war/alliance/bbs/thread/26/473?token=e1872035f8931b66】ゴッドモンスター【http://tw4.jp/war/alliance/bbs/thread/36/626?token=ada5af8ca5f8eb3b】//サイキックアブソーバー防衛戦は撤退なし、だねー。評価とかは各戦争のファーストアタックからどうぞ、だよー。

【ブエル】これは制圧の有無は兎も角、早めに叩いてラグナロク争奪戦から脱落して欲しい所。特殊ルールもボク等が制圧を進めれば弱体は出来るしね。//【制圧順】繰り返しになるけどブエル陣営は２Ｔ目攻撃でほぼ確定として、問題は１Ｔ目と３Ｔ目かな？候補はクロキバ陣営とカンナビス陣営でぶれてないけど、どっちが先かは他の連合でも揉めてる所があるね。ボクは１Ｔ目をカンナビス陣営を制圧する方を推す。利点欠点は大体挙がってるけど、出てない点だと奇襲でアガメムノン陣営がスルー出来る状態だとカンナビス陣営を突破した段階でシン陣営を攻めれる。最初に遥神ちゃんを確保してる陣営の強さや戦力を早めに見れる点は大きいだろうし、斬新陣営の減り具合を見る手段をシン陣営でも使えるからね。

わほーい、波織さんありがとー。【制圧順】あ、ボクもカンナビスでいいかな。クロキバさんの方は開けても六六六を攻撃するメリットが薄いし、だから逆側のアガメムノンの方から早々にシン・ライリーまでの道を開けときたいし。

【制圧順】同じ理由でカンナビスだな。アガメムノン方面に早々にアクセスできるようにしたい。3T目でクロキバを制圧出来なければ取り込まれるという懸念はあるが……「総戦力的には下から数えた方が早そう」という見立てなら、それまでの浮動票と合わせて3T目の戦力集中で充分落とせるだろう。

【制圧順】んー、私は、1Ｔ目にクロキバ攻撃を推すよ。　理由としては、（戦力は少ない多いわからないけど）4Ｔ目に残ってほしくないのがこっちだから。　1・3Ｔ目でクロキバとカンナビス制圧を狙うのは前提だけど、その上で1Ｔ目狙うトコの方が3Ｔ目狙うトコよりも、取りこぼす可能性は低いだろって判断だね。　先を開くメリットはわかるけど、3T目に両陣営落とせてるならどちらのタイミングでも大差ないんじゃないかな？

【制圧順】まぁ、当日の戦力値でいくらでも変わるだろうけど、俺個人としては、１ターン目はクロキバ、２ターン目をブエル、３ターン目はカンナビスってところかね……理由としては併合されるのは心底嫌なんでってだけだが……とりあえず、学園として残れる瀬戸際の状況でのマージンは１ターンは取っておきたいって感じだな

【制圧順】なるほど……うーん、まあ確かに最初から放置してクロキバ勢力として闘うってならともかく、武蔵坂の勝利目指しつつクロキバ以外の勢力勝利阻止ってなら１ターン目にクロキバさん削っといた方が合流するか勢いのまま制圧するかで選択肢は広がるよねぇ。あと同じ取りこまれるにしてもクロキバさん性格的に無条件降伏に近い形より全力で相対した結果、ってのほうが心証よさそう（ぇ

【制圧順】1Tにカンナビスかイフリート、2Tにブエル、3Tに1Tの残りって意見が多そうだけけど、あえて2Tでなく4Tブエルを推してみようかなぁ。理由は論理的に整合性が高いから浮動票がブエルに流れやすいこと。その場で増えるっていう配下の属性を考えるとものすごく強いってことはないと思ってるし、そんな勢力相手に全連合+浮動票で殺到したらオーバーキルして無駄じゃない？っていう。2Tで仕留め損ねたーってくらい弱らせるただの他勢力食べるマンになってくれるメリットもあるし。……無理ある？

【制圧順】ああ、クロキバルートの方が選択肢は増えるか。　ちなみに俺は○：武蔵坂として勝利（ベスト）　△：クロキバ勝利（後で対処し易い）×：クロキバ以外のダークネス勝利（厄介）って感じの認識で、今回に限っては武蔵坂が敗北しても学園や灼滅者の大ピンチなど、何かがすぐにどうなる訳じゃねえし△までなら構わんって前提で話してるんで、そこらへんの温度差はあるよな。

【ブエル】放置しとくと毎ターン２５０とか２００とか回復してくのがアレだけど当日の戦力値如何ではその戦法（４ターン目でケリ着ける）でいく価値は十分あるんじゃない？　今回、クロキバ（特殊敗北条件勢力）とラグナロク保有勢力以外は別に制圧せんでもいいんだし

【ブエル】竹野君の意見にも一理ある、と思う。　ブエルに関しては戦力値の動きだけなら望ましいのは、　[瀕死で生かす]＞[ほどよく制圧]＞[オーバーキル]＞[余力を持って生存]　って感じだと思うし。相手の数値次第ではあるけど、多分他連合では2Ｔ目ブエルが多いだろうってのも考慮すると、あえて他殴るのもアリ、かな？　//　クロキバ勝利をどの程度許容するかは、意見も異なるだろうし微妙なトコだねぇ。　個人的には、殲術再生弾があと一発でもあればなぁ、とは思う。　

【ブエル４Ｔ目】その辺は当日の戦力値次第やなー、案としては面白いだろうけど。ブエル兵が実は精鋭揃いで学園生がゴミのように吹き飛ばされるとかになると笑えないよな//【クロキバ勢力に併合】いやー、ガイオウガの思考形態がわからん以上割りとリスキーよね……それ。判明・確定してないことで議論しても水掛け論にしかならんからあれやけど、終了した瞬間にガイオウガ降臨からのキャンセル焼き払えーとかなると全陣営消し炭で後腐れないかも知れぬ

【ブエル】2Tは瀕死まで削り4Tで制圧って意見は面白いと思うんだが、この学園にそんなに器用な事が出来るのだろうか……//【クロキバに吸収】クロキバに吸収されるとして、クロキバ勢の目標はガイオウガの復活だろ？ガイオウガ復活＝クロキバは生贄になり喰われた後なんだから、クロキバとの約定があってもあまり信用出来ない気はするんだが…

【ブエル】意外と好評でビックリ。まぁこれも当日の戦況次第だし、他連合の推奨ルート次第では一考に入れてもらえると嬉しいかな　【クロキバ】これは個々の考え次第だからねぇ。私は武蔵坂学園としての脱落って明記されてる以上、戦争後の即時影響の無しっていう保障はないし危ないと思うなぁ。

【クロキバ】わんこ的に考えたら、手に入れた宝物は穴掘って埋めちゃうんじゃない？　ラグナロク助けないとやばい以上、クロキバにもってかれる可能性あるだけでもやばいでしょ　　　【ブエル】片奈ちゃんのやつ、反対したいあたしと賛成したいあたしがいる……。前回戦争でボスコウとやったとこ見ると、勝利より敗北のが多いじゃん？　瀕死になってても、生きてればその分4T目の負担が増える。というか、万が一にも５T目で詰み、ってなる可能性は潰しときたいかなぁ。横の繋がりが薄いんだし、毎ターン１勢力撃破を目標値、くらいのシンプルな作戦のがいいんでないかなって……思うのだけど、【ナミダ】なんだかんだスルーされてるけど、こいつどうしよう。最初っから最後まで無傷だったらダークホースになるよね。だから２Ｔ目に【ナミダ】を叩くのはありかもって思っちゃうあたしがいる

あっ、【補足】勿論他の連合の推奨ルートとかみて殆どのところがブエルを叩くなら２Ｔ目他のところでも、ってことだと思うから、ぶっちゃけ瀕死にこだわらなければ諸手あげて賛成したい感じ。４Ｔ目終了までに確実にクロキバ、ブエル、カンナビス、アガメムノンの四つを落として５Ｔ目に決戦できる形にしときたい、って感じかな。その上で他削りするのに２Ｔ目を、って考えはおもしろいと思う。

2Tで瀕死狙いとは私は書いてないんだけどね。誤解されてるかな【2Tナミダ】うーん、これは賛同しかねるかな。４Ｔ目終了までに確実にクロキバ、ブエル、カンナビス、アガメムノンの四つを落として５Ｔ目に決戦できる形にするなら、クロキバかカンナビスの内1T目で落ちなかった方で良いんじゃない？ダークホース警戒より地盤固めたいなぁ

ああ、ごめんね。片奈ちゃんにじゃなくて全体に。削りで止めるのは反対、ってことで。　【２Ｔ目】ああ、なるほど。１Ｔ目の保険。確かにそれは大事。んじゃ１Ｔ目でどっちか制圧できたときはナミダを狙うことも考慮、くらいで頭の隅に入れといてほしいかな？　１Ｔ目でどっちか制圧出来たなら３Ｔ目で残ってる方を制圧すんのも難しくはないと思うし

クロキバさん本人は信用できるけど向こうも向こうで一勢力の頭領として義理とか温情とか通せるのも限界あるからねぇー。場合によってはズッパリ切られたりとかの可能性あるし、ラグナロクの扱いに関しての危惧は分かる。【ブエル】力いっぱい殴りつけて制圧出来たら万々歳、ギリちょんで生き残られたらそれはそれで、のスタンスでいいと思うよ？　【ナミダ姫】これも戦力値による。けど１～３ターン目は他に叩かなきゃならん相手も多めだからラグナロク持ちそうにならん限りは無視しといていいんじゃない？

ガイオウガ即時復活は恐らく起こらねえとは思うし、これまでの行動を見ても筋を通すタイプである程度交渉を挟む余地はあると思ってはいたが……頭領としての立場な。赤城山のバルトロンを見る限りではガイオウガ復活のためにラグナロクは必要ではなさそうだが、最悪セイメイとの絡みで現時点では自分を贄として捧げられないからラグナロクを代理に……なんてパターンもあり得るか。【ナミダ姫】戦力値次第で手が回るようならアリだとは思うが、ラグナロクを確保し兼ねない限り然程警戒の必要はなさそうに見える。

ん、ああごめん。私が誤解の元だと思うわ。　【ブエル】瀕死が戦力的にはベスト、ってのはあくまで私の意見だわ。んで、いくら回復してもラグナロク確保しないくらいぎりっぎりならって想定だから、狙ってやるのはそもそも無理だとは思う。偶然なる分にはまぁ良いかな、程度で。　//　【ナミダ姫】1Ｔ目で制圧できたなら2T目に、っての考えはわかる。　ただそれなら、3T目予定だったのを先に殴った方が良いかな、とも。

【制圧順】クロキバ陣営とカンナビス陣営は３Ｔ目までに制圧出来れば一緒は同意、ボクはカンナビスをより確実に叩きたいから１Ｔ目に推してる状態だしね。１Ｔと３Ｔの選択肢はアンケートを取ってどっちが戦力偏り易いか見た方が良いかも？//【ブエル】２Ｔ目では削りはしたいが落ちなくても良い陣営だろうしね。ただ、前哨戦を見たら主力のブエル兵は質より量タイプみたいだし特殊ルールも考えれば基本は２Ｔ集中攻撃を推す。１Ｔ目のフォローとかは当日判断に回した方が良いと思う。//【ナミダ姫】これはダークホース化大歓迎のボクが居る。１Ｔ目から叩けるだけに敵の強さが計り易いし、遥神ちゃんが移動してきた時も無条件で攻めれるしね。//【アガメムノン】ないとは思うけど確認、この陣営がスルー出来ない状態なら１ターン分攻撃を加えて最低スルー出来る状態にするで良いかな？この場合、１Ｔ目の動きで判断タイミングが変わって来ると思うけど。

まあ、併合されない前提ならば、一ターン目にクロキバを全力で落とし切って、２ターン目にブエル、3ターン目はナミダとカンナビスを程よく制圧して、僅差で最大勢力になるぐらいがいいとは思うんですよね。4ターン目で確実にカンナビスを落とし切る事を要求されますけど。

その案での「ほどよく制圧」ってどうやるの？

基本的に『手加減/調整が出来ない』ってのが僕らの弱点だからねぇ……出来るなら確かにカンナビスに取らせて『殺してでも奪い取る』するのが楽なんだが。

ゲイル君の案だと３Ｔ目がウルトラＣっぽいよね。当日判断で落さず大きく削るってだけでも多方面同時攻略が苦手な武蔵坂には大変。更にシン陣営はゲイル君が言う状況では戦力が見えないからどれだけ削ればいいかすら不明だし、勘や超能力で削り量を見極めないといけないよ？//【他連合】３Ｃ桜で各連合のルートを比較してるみたい。相談の後ろの方を追ったみたいだから結構間違いがあるみたいだけど参考にはできそう。/現状、どの連合も根幹は３Ｔまでにクロキバ陣営とカンナビス陣営を落すのと２Ｔ目はブエル陣営攻撃でズレがなさそう。１Ｔ目はズレが出てクロキバ陣営推奨主流が２Ｂ桃、カンナビズ陣営推奨が４Ｄ椿と９Ｉ薔薇かな？面白そうなのは７Ｇ蘭の全体ならカンナビス陣営だけど多分オーバーキルするからクロキバ陣営を削るって考えが出てたよ。

【カンナビス】カンナビスを1T目で倒した場合の利点だけど、学園の戦争には必ずというか推奨していても推奨通りに動かない浮動戦力がいるよな？カンナビスを1T目で倒した場合、その戦力のいくらかがアガメムノンに行ってそこの戦力を削ってくれるかも？奇襲3倍で重複しないルールになっているけどもしも奇襲してもアガメムノンが戦力400以上を保持していた場合は2T目、3T目の浮動戦力とブエルのルールでスルー可能になる、かも？という淡い希望に満ちた素人考えを出してみる

アガメムノンがＦＡの結果スルー不可ならばって前提だと、確かにカンナビス制圧を1Ｔ目に狙った方が、4Ｔ目の自由度が大分高くなりそうだねぇ。　私は基本的にクロキバ1Ｔ目を推してるけど、その場合は先にカンナビスも考慮して良いと思う。

まあ、オーバーキルしたらそれはそれで好都合じゃないですか、それこそ5ターン目……奇襲でアガメムノンが潰しきれていれば4ターン目で盤面が見通せるようになれば、ラグナロクを確保してる勢力に総攻撃かければいい。加減ができないって話なら潰しきれるという話でしょう。

【ルート相談】が立ちましたので以後、ルート＆攻略関連はそちらでどうぞ。

→８Ｈ百合連合

少し最悪な状況を考えてしまったので誰か論破頼む【クロキバに併合されることなく学園が勝利した場合】過去の依頼にも有った天覧儀は勝者に力を与え、灼滅者が勝利した時は闇堕ちに至らせる物だった。今回の獄魔覇獄は天覧儀の続きのような物だとして、学園が勝利した場合キリングリヴァイバーの影響下に在っても強制的に闇堕ちに至る可能性は無いだろうか……？

この妄想に至った理由は単にカンナビスの用意したスキュラ結界はキリングリヴァイバーで無効と書かれているからだ。無効にできることは過去の戦争で既に分かっているのにわざわざ書かれているのには何か理由があるのではと思っただけで、特に根拠は無い

【イフリート陣営の吸収】今回の戦争ルールと、クロキバさんの話から考えて。三竜包囲陣はブレイブさんの極魔大将という称号に対して何かしら関わりが有ると考えられますね。具体的には、三竜包囲陣が未完成の場合。ブレイブさんの極魔大将という立場が消滅し、極魔大将が不在の武蔵坂学園は規定不足として、今回の戦争から除外されるとか。　もしも、三竜包囲陣が僕の仮定通りだとするならイフリート陣営を吸収するのは必要だと思います

……？あぁ、そういうこと。確かに、関係があるでしょうね。クロキバの狙いは、自分か学園、どちらかが参戦権を失うことで、失った側が気兼ねなく協力してどちらかの陣営が勝利することでしょうから。三竜包囲陣（未完成）は、獄魔大将の立場を消滅させる為に仕掛けているのでしょうね。この考えが正しければ、クロキバは全力で倒して、参戦権を失ったあとは学園勝利の為に協力してもらうべきだわ

【獄魔覇獄の賞品】つい最近の予兆でクロキバが武蔵坂が賞品を得る事はあるまいって言ってるね。そこから賞品は灼滅者では手に入らないか受け取るかどうかの選択肢はあるんじゃない？賞品が闇堕ちに至る可能性は考えれるけど、強制闇堕ちの心配は少ないと思うよ。後、この話題はＱ＆Ａ向けかも？

【カンナビス】今、パッと思いついたことですが、カンナビスは何らかの殲術道具の知識があるとのことですよね。キリングリヴァイバーで無効になるスキュラ結界を使う理由はその辺にあるのでしょうか？例えば、契約の指輪などに影響を与えるとか。それとも、ただ単に知らないだけなのでしょうか？

【クロキバ】ふと思ったんだが、もしクロキバさんがラグナロクを取ったとしてだ。僕らのスタンスをある程度理解してるクロキバさんが灼滅者反発必至の行為（具体的にはラグナロクに対するなんらかの危害）をするかってのあるよねぇ、と。この戦争で学園との同盟関係投げ捨てるってなら話は別だけど

【カンナビス】再生弾への言及は過去の戦争を知らない、調べてない人への確認だとは思うが、不意に浮かんだ最悪の展開はカンナビスの結界でラグナロクの闇堕ちが引き起こされる事態かな。特殊ルールにはないから出来ないとは思うが、武神大戦で勝利を掴む気ならラグナロクダークネスという強大な戦力は放ってはおかないよな……。そのスタンスを取らないアンブレイカブルの行動が謎だが、彼らは強敵と戦うための餌としてしか利用価値を見出していないとも取れるし【クロキバ】スタンスへの理解は示しても様々な恩恵があるラグナロクは別とするかもしれんのだよな。そしてラグナロクを奪われた上で闇堕ちさせられたら、今回で再生弾の尽きる我らは手が出せなくなるわけで……