綿津海・珊瑚
(両声類・d11579)
2015年11月26日
12/6(日)に行われる「第2次新宿防衛戦」の攻略について話し合う場所です。 今回、特殊ルールが多いです。明記される程多いです。 慎重に話し合いましょう。 *非戦争の雑談は専用スレでお願いします。 |
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綿津海・珊瑚
(両声類・d11579)
2015年11月26日
とりあえず確実なのは「業大老に注意」「闇堕ち=セイメイに有利」「4制圧=多分8・9減少」「1ターン目に2・3制圧=敵増援」……他にもありますが今はこれだけ。勝利条件は【10】か【15】の制圧。【15】は数が多いので業大老を何ターン目まで利用するかも鍵、ですね。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年11月26日
『4制圧』は8・9だけではなく『「デスギガスの」と付く』なので『2・3・8・9・10・12・13・14』の全てが減少だと思う。【15】の戦力は解っているので、【5:業大老】の戦力が見えた時点で【15】と【5】の戦力差は計算出来るようになるな |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2015年11月26日
とはいってもタカトが戦力6000もあるので、それを減らすのにおじいちゃん利用するのは悪く無いと思います。最終手段として10制圧も考慮に入れておきたいところですね。おじいちゃんの戦力が判明するのが2ターン目から?でしょうか。その数値次第でルート取りも変わって来ますねぇ。うーん、めんどくさいです! |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年11月26日
理想はぎりぎりまで【5】を残しておいて【15】を削ってもらうというものですが、毎ターン500回復することもあり、削りすぎて制圧されるなどの事故が怖いですね。上限を超えることもあり、常に【6】は攻撃しておかないといけない気がします。 // とりあえず【15】制圧を目指す場合と、それがダメになった場合の分岐案として【10】制圧を目指す場合の2通りを事前に準備しておいた方がよさそうな気はします。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年11月26日
【基本目標】基本としては【15】目標で、厳しそうなら【10】というのは賛成。【5:業大老】の事を考えて、基本は左ルートで【14】制圧前に【5】を一斉攻撃で制圧(もしくは必要なラインまで削る)という感じかな。【15】制圧には【11】を制圧の必要があるが、ここは相当に強そうで、弱めるには各ルートの制圧が不可欠…右ルートをどの程度落とせるかで難易度が変わってくるかもしれないな |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2015年11月27日
【業大老】8Tちょうどで削り切るとすればええと……はちわるろくせんの……うにゃにゃにゃ……なんやかんやで4000ちょいくらいです? もっと高い可能性もありますし、いけないナースちゃんの補正もあるので、当日なってからでないとちょっと事前にルートどうこうには厳しそうですね。ラブリンちゃんや部位破壊条件もあってかなり流動的ですねぇ。GTRは当日までは無視したほうが良さそうです? |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年11月27日
【業大老】確実に500ずつは増えていくからな。無視しておくのは危険ではあると思うが、幸い【15】の戦力は割れているのでやはり毎ターン、計算して一定の攻撃を加えていく必要があるだろうな |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年11月27日
とりあえず仮計算結果をまとめておきました。特殊条件の解釈次第とも思えますが、ぎりぎりまで削って【15】が開くと同時に集中攻撃して制圧してしまえばいいかも、しれません。 ただ万が一そのターンで制圧しきれないと即座に特殊条件を満たしてしまうので怖いといえば怖いのですが。 |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年11月27日
とりあえず一つの案としてのルートです。必ずしもこれで行きたい、というわけではなく、話し合いの種にでもなればいいかなと考えています。 // 1T目:【2】(&【3】)→ 2T目:【4】→3T目:【8】&【3】→4T目:【12】→5T目:【11】→6T目:【14】&【5】→7T目:【14】&【5】→8T目:【15】 // 左から進むことを想定していますが【11】戦力減少のため【3】制圧も狙いたいと思っています。【12】も同様ですね。ただ【12】攻めるより【11】狙ったほうが早いかもしれませんので、その場合は全体的に1ターン早くなるんじゃないかと思います。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年11月30日
【5&15】計算見させて貰ったよ。ありがとう。成る程。放置すると想像以上に戦力が大きくなるな。【5】の初期戦力が1500以上の場合、一発総攻撃【15】以上の戦力まで減らすのはかなり難しくなりそうで、常に最低限の攻撃は加えておくか、もしくは2ターン掛けて攻撃とかが必要そうだな |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年11月30日
【ルート案】ふむ。そのルート案、【15】制圧を目指す案としてはとても完成度が高いんじゃないだろうか。【14】と【5】を2ターン掛けることで【15】の戦力を落としつつ、【5】も出来る限り減らす事も出来るしな。【3】は左を進みながらどこかで制圧出来れば良いので、個人的にこのルート案でほぼ賛成だな。【12】に関しては同感。【3】があっさり落ちるなら、【4】制圧効果で戦力減効果のある【9】まで補助で狙っていく感じかな |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2015年11月30日
1T目で【2】【3】両面落としたいところですねー。パターンとしては1T目に両面落とせた場合、どちらか片面の場合の3種類開始ですか。あとは進行度とGTR次第という感じです? 【15】制圧を諦めて【10】制圧に切り替えるタイミングも重要ですか……。ここら辺は撤退条件があればコントロール出来たかなと思わなくもないですねぇ。 |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年11月30日
【ルート案】個人的には【3】は1T目に落とさない方がいいかなとは思っています。ロード・ビスマスが参戦してしまうので、後々そちらに行く人が現れてしまうのが怖いかなと思っています。理想としては残り3桁くらいになっていて、浮動で倒せるくらいかなと思っていました。 もし1T目で【3】しか制圧できなかった場合は……【5】をなんとかするためにも3T目に確実に【2】を落とす必要が出てきますね。残り戦力次第ですが、私達の連合だけでも【2】推奨にすべきかなと思うくらいです。 // 【5&15】もちろん最低限、浮動戦力が攻撃することはあると思いますが、戦況を大きく変えるほどの効果は期待できないかと思います。かといって毎ターン削りながらの複数同時攻略は被害も大きくなるんですよね。 // 野良さん、先日も聞こうと思って忘れていたのですが……GTRって何でしょう……? |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月1日
【1T】当然、【2】メインで【3】は「落とせれば」で良いと思う。数ターンの内に落ちれば十分かと思っている。逆に【2】は絶対に落としたい。【3】が1Tで落ちるようなら、その分を【9】に回す感じかな / 【10への切り替え】これはまずは【11】の強さ次第とそこまでの進路次第…遅くとも6Tくらいには判断が必要になってくるだろうな。6T終了時で【11】が攻略が間に合ってなければ、これは確実に【10】狙いに変えるべきだろう。また同じタイミングで【11】攻略出来ていても、7Tで【5】&【14】で【14】攻略不可。もしくは【5】を必要分削れない時も切り替え必須だな / Gou Tai Rouの略だと思ってたが違うのか? まあ、解りにくい略称は使わんほうが良いんじゃないのか? |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2015年12月1日
【ロード・ビスマス&ブエル】両者とも1T終了までに攻略しないと出現しなくなっちゃうんですよね? ブエルはともかくロード・ビスマスは救出したい声も聞こえますし、【2】推奨にしても【3】に流れる人はそれなりにいると思います。【5】に道を開く必要もわかりますので、1T目は【2】【3】両面制圧としたいです。/ Gou Tai Rou、でG・T・R。あ、なるほど… |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月1日
【1T】ふむ。「落とすことで後の戦力分散」を懸念する海川の考え方も、「当初から戦力分散するなら、最初から狙うことで無駄を小さくする」椎那の考え方も理解出来る。私としては、【4】制圧による戦力ダウンの効果を生かすために【3】は無理に1Tじゃなくて良いと考えるが… |
椎那・紗里亜
(言の葉の森・d02051)
2015年12月1日
【1T】あ、ロード・ビスマスを助けたい人にとっては、最初しかチャンスがないんですよ… |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年12月1日
【1T目両面制圧】そうですね、ロード・ビスマスと会うためには1T目に【3】を制圧する必要がありますね。ただ、今回だけが救出チャンスじゃないのかなと思ってはいます。 ……戦争勝利を第一優先とした場合、ロード・ビスマスは諦めるべきかな、と。もちろん救出できるならばしたいところですが、当日の【2】【3】の戦力を見て両面か否かを決める感じでしょうか。 もし両面取れた場合、左からではなく右からのルートにかえればいいだけですし。 // GouTaiRou……なるほど……。 |
野良・わんこ
(小学七年生・d09625)
2015年12月2日
すいません、変換が楽なのでつい使ってしまいました。//ビスマスについては何時も通り連合非推奨で個人で行ってくださいになりそうですね。強制力のあるものでもないですからここばかりは如何ともしがたいところです。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月2日
【1T】ああ、すまない。そこに関して全く失念していたよ。成る程。1Tしかチャンスがないなら確かに戦力が流れやすいな。まあ、海川の言う通り、今回で灼滅してしまうような事がなければまだチャンスはありそうだし、ラブリンスターを救出するのに成功した場合は尚更だろう…言ってて思ったが「下手に出現させないほうが助けるチャンスがある」という考え方も出来るのではないだろうか? |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年12月4日
奇襲が【2】と【3】に行われるようですし、1T目両面制圧を狙い、かつその後も【8】【9】の両方を制圧することを狙ったほうがいいかもしれません。【12】【13】よりは制圧しやすいでしょうから、【11】戦力減少を狙えるかも。ここは戦力を見ての判断となるでしょうけれど。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月4日
ふむ。【2】【3】共に奇襲が行われることを考えると、両面狙いが良いのかもしれないな。【9】は一気に狙うんじゃなくて、徐々に…で良いんじゃないかと思う。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月5日
今日中に明日の推奨ルートを出しておきたいが、ここまでを踏まえて 1T:【2】【3】(一応、連合としては【2】メイン)→2T:【4】→3T:【8】(【9】と差し替えあり)【3】(【2】が落ちてない時は【2】)→4T:【12】(【9】【13】と差し替えの可能性あり)→5T:【11】→6T:【14】【5】→7T【14】【5】→8T:【15】 / という感じでどうかな? で【10】切り替えは、以前出した『6T終了時で【11】が攻略が間に合ってなければ、これは確実に【10】狙いに変えるべきだろう。また同じタイミングで【11】攻略出来ていても、7Tで【5】&【14】で【14】攻略不可。もしくは【5】を必要分削れない時も切り替え必須』でどうだ? |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年12月5日
【推奨ルート】私としてはそのルートでいいかと思っています。5T目から【5】を攻め始めるのも一つの手かもしれませんが、そこから先は当日の調整の領域かと。 // 【切り替えタイミング】後者は危ない気がします。【15】が攻略可能になっている、ということは業大老の勝利条件を1つクリアしてしまっています。その状態で【15】を攻めないで【10】を攻めた場合、【10】も落とせず、【15】も落とせないまま業大老の勝利条件が満たされる、という結果になりかねません。【15】が攻略可能になったのであれば、【15】を攻める以外道はないのではないでしょうか? |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月5日
いや、それは違うぞ。【15】が攻略可能になっていて【5】の戦力が大きい時は、その時点で業大老の勝利が決定する(その後続くかどうかは不明) 私の前提としては「【15】が攻略可能になってない」だよ。つまり前者との兼ね合いで、7T目で【5】と【14】を同時攻撃する際に「【14】は攻略出来そうだが【5】は【15】の想定戦力より低く出来そうにない時」には「切り替え」と言う意味な |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年12月5日
ああ、なるほど。 7Tで【5】&【14】で【14】攻略不可。もしくは【5】を必要分削れない時 とあったので【14】攻略して、かつ【5】が削れていないときだと読んでいました。それであれば問題ないと思います。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月5日
推奨スレに清書する歳にはもう少し解りやすく書いてみるよ。こんな感じで良ければ、立ててみるが |
海川・凛音
(小さな鍵・d14050)
2015年12月6日
私の方では特に異論はないですが……ただあんまり話し合えていない事柄ではありますし、当日大きく動く可能性はありますので、仮くらいで提示できればいいのかなとは思っています。 |
不動峰・明
(大一大万大吉・d11607)
2015年12月6日
まあ、あくまで当日、細かく参考に出来ない人用だしな。毎度のことだし、後は当日のみ…とはいえ、私は午前中までとなるので、出かけた後は任せたい |