８Ｈ百合連合

ルート概略図は戦争概要に沿うとこんな感じ。御子のいる【16】まで、最短でも6Tかかる構成になってるね。/それとごめん、矢印使ってるせいで一方通行みたいな雰囲気になってるけど、【6】や【7】→【9】や【10】といった進軍も可能だからその辺りよろしくなんだよ……！

他のところ見てたけど、闇堕ち（6・8・7）を助けながら御子（16）に一直線って感じが一番みてえだな。12～14はクソ強いみたいなこと書いてあるし、10・12・13・14はあまり相手にしないのがいいってオレ思うぜ。

俺もメインルートは【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】がいいと思うな。【12】は完全に壁と考えた方がいいと思う。

メインは1→2→4→9→11→15→16だろうな。別働隊が闇堕ち救助や枝道攻略をする感じで

そうだね、【12】には摩利矢さんが、【14】にはベレーザがいるから向かいたい人が多くなりそうだけど……誘いな気がするんだよ。確実に勝ちに行くには、今出ているメインが妥当なところだと思うんだよ。

御子を灼滅するならそのルートだろうね。説得で救うなら１２は重要だと考えるよ。摩利矢無しでは説得は難しいと思う。まぁ、出来ないとは云わないけどね。

白いの止めないと無尽蔵にアンデッドが沸くかもしれない。１→２→４→９→１１→１３でノーキン狙い撃ちで戦況を変えていきたい。

まぁ、メインルートは【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】だろうねー。//【6】【7】【8】はともかく【14】にいる元灼滅者をダメもとで救いに行く、ラグナロクダークネスを『無力化』し易いように【12】の摩利矢を味方に引き込もうって考える奴が出てきそうってトコ？後者についてはかなり難しい気がするけど……。

正直に言えば御子は灼滅でいいと思ってる

１→２→４→９→１１→１５→１６が効率的ではあるか。どうあれ実質二正面になるだろうとは思うし、俺も組連合に従うとは言い切れんが……兵は拙速を尊ぶ、早い段階で御子にしかけられる状況を作るのは悪くないだろう。１３は前回におけるベレーザ枠と取れば、多少放置したところで押し切れる可能性も無きにしも非ずだな。

メインルートは異存ないけど、その場合は御子灼滅狙いの勝利優先というスタンスで向かう事を念頭に置いておかないとね。ボクも多分、御子説得 は摩利矢なしだと厳しいと思うし、場合によっては闇堕ち灼滅者の救助さえ諦める覚悟もいるかも…。ちなみに、１４で説得は諦めた方が良いよ。もうそんな甘い事を言ってる場合じゃないと思う。

説得も倒すのも無理そうな摩利矢は放置、みんなが挙げてる左側ルートで良いと思う。御子を説得するなら摩利矢が生きてないとままならない気がするし。14は余力があれば寄ってもいいんじゃない？ないだろうけど。

我、提案す。流れは現状、【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】　此処までは共通よ。闇堕ちした面々の【6】【7】【8】は余剰戦力にて同時攻撃。【15】まで攻略後、【16】を攻めると同時に【12】を攻撃。下方向にも進める故、村を制圧した後、魔利矢を攻撃する形也。こうする事にて、【3】【5】【10】を無視、戦力消耗を避ける事、可能と推測。

…これって逆進行（裏から攻撃）って可能なの？＞【１５】→【１２】

んー？　ルールを見てきたけど、制圧した所の上下左右に攻撃できる、って書いてたんだおっ。だから、【15】→【12】は攻撃できるはずだおっ。

可能なはず＜逆進行

依頼報告見た限り摩利矢の説得は可能だと思うよ、御子を前の状態に戻せる可能性を見せればね。故に闇堕ちした３人を救出後１２に進行すれば出来なくは無いと考える。それと現状の俺達で御子を…不完全とは云えラグナロクダークネスを灼滅出来るのかまだ疑問が残る。

…見事に書いてあったね、失礼。最短６Ｔ目で御子と摩利矢の両面攻略が可能、という事か。そうなると状況は好転させうる方法はあるかもしれないね。ラグナロクダークネスの灼滅は未経験事項故に分からない事だけど、ダークネスであれば可能だと思いたい。灼滅すらできないとなると、今後の戦争方針も左右しかねない…。

不死王戦争の時に制圧しきれなかったところを後からもう一度って出来てたから可能＞逆進行//【6】【7】【8】で説得成功してから【12】に行くのは良いと思う。戻せる可能性が先に明確になっていれば説得には応じる可能性は無きにしも非ずと思うぜ。御子を現状で灼滅は厳しいというか、難易度が高すぎると感じる。

感情論が入るけど、ボクは（３）→（５）→（１０）→（１２）と摩利矢さん側を抜けて、御子の無力化を目指したい。戦争説明にも勝利条件が御子の灼滅又は無力化とあるし、救える可能性があるのに最初から切り捨てる選択はしたくない。それと、戦力全ての質が高いのは確定が（１４）で（１３）が可能性ありかな？（１２）は摩利矢さんだけが御子の加護を得てるので、周りの戦力の質は（１５）と同じかもしかすると下回るんじゃないかな？//闇堕ちした人達を最速で救出するなら、（２）→（４）→（６）ルートと（３）→（５）→（７）ルートを同時に攻略するのが理想であり、必要かな？後半に入ると一点突破が必要そうだし、４Ｔ終了時には全員救出しておきたい所。

後ろから回れるから、【１】→【２】→【４】→【９、６】→【１１、８】→【１５、７】→【１２、１３】→【１６】こんな感じが一番いいと思うんだおっ。闇堕ちさせられちゃった３人、助けながら奥まで道を作って、援軍呼んでくるノーライフキングの様子を見て、魔利矢さんとお話してから、【１６】って出来ると思うんだおっ。

個人的な事情も込で恐縮ですが【6】【7】【8】はなんとかしておきたいです。そのままだと完堕ちになる可能性と、この位置取り（スルーもできる）で放置しとくと終盤で【15】【16】を攻めてる時に増援としての戦力配置換えが来そうな気がして怖いです

確かに【15】→【12】の流れも取れるね。闇堕ちした三人の説得に成功してから【12】に向かうのはアタシもいい案だと思うよ。マリナさんの提案する【12】【13】両面よりは、【12】集中を推したいところだけど……

【6】【7】【8】説得成功から【12】は同意。多分それくらいしか攻略する可能性が見えない。ただ、理央の言う摩利矢ルートは、ＦＡテンションアップを効果的に使わない限り多分抜けない。ルートを一本に絞るなら、最悪そこで詰まって負け確定。オススメな出来ないね。

テンションアップがなくても行けるぞ？別に有力敵を倒さなくても制圧はできるし

あれ、戦力０にして制圧しなくても通過出来るんだっけ…？御子の加護がある限り摩利矢は倒せなさそうだし、戦力０にはならないって認識だったんだけど…。

あれ？もしかして、皆は摩利矢さんを倒さないと（１２）は制圧出来ないと考えてるの？制圧は敵戦力を０にすればいいから、摩利矢さんが出た戦場は負けて、他の戦場の勝利数で戦力を削りきれば摩利矢さんを倒す事無く（１２）制圧が可能だよ。//マリナちゃんの案は（１１）と（１５）を両面で叩く部分がリスクが高いかな？どちらも不死王戦争での水晶城内部の戦力並に強い抵抗をすると思うし、ＦＡテンションアップでも超えれない戦力が残る危険性があるね。（１５）→（１２）は（１６）を一回の攻撃で落とさないといけない博打だね。ボクは望む所ではあるけど、リスクを避けるなら避けた方が良いかな？

11にはアグリッパ(水晶城の有力敵で当時はベレーザ以上アモン以下のLvだった)らしい奴が居るからかなり厳しい戦いになるんじゃないか？

敵戦力0＝制圧だからねー。敵戦力の減少は勝利した戦場数×50だから、理央さんの言うとおり摩利矢さんを倒さずに【12】制圧は可能だね。死の刻印がつかなければ制圧したときに灼滅しちゃうこともないし。/【11】にいると思われる「混濁王」アグリッパ 、不死王戦争ではLv78でHPが10000近くあったんだっけ。あの時より強くなってるのかな……

なるほどね。認識不足でゴメン。でもそうなると、摩利矢が逃亡した場合は御子説得の最重要人物がいなくなるってこと？ // アモン以下であるなら勝機はあると思いたいね。ただ成長しているとなると、総力戦挑まなきゃ灼滅は難しいかもだけど…。＞アグリッパ

摩利矢が逃亡したなら、ほぼ間違いなく【16】へ行くと思うんですが

いや、逃亡した有力敵はこの戦争に現れないって書いてある

んー、「有力敵は逃亡し、今回はもう登場しません」って戦争の概要にあるから、【16】で再登場することはないんじゃないかなぁ……戦争が終わった後に姿を見せるなら別かもしれないけど。＞摩利矢さん

「戦場」には出ないと俺も思いますよ？ただ、「戦争」にはどうなんだろ。あの書き方。御子の加護って下手すると死の宿命つくかわからんのですよね。そうすると、【１２】で摩利矢を逃亡させるのが【１６】での説得のフラグ的なものになったりするのだろうか？とか漠然と考えただけです。混乱させたらごめんなさい。

と云うか名前持ちを倒せないなら御子も倒せないと思うんだけど？//摩利矢って逃亡するの？摩利矢が居る限り戦力が０に成らなかったら摩利矢を撃破しない限り制圧出来ない可能性が在る。１人で戦力１万とかだった場合な。之は極端な例だけど。

名持ちの方が御子より強いんじゃないか？御子は鬼作成、女羅刹に力を使ってるし、覚醒したばかりだし

言葉遊びじゃないけど、多分一度追い出したらこの戦争中は二度と戻ってこない、と思ってた方が良いと思う。希望的観測で叩いてどん詰まっても意味ないし。どうしてもそうするなら、【１２】攻略時に摩利矢を説き伏せるしかない。 // 計算上は可能。仮に戦力１００００でも、摩利矢以外の２００戦場で完全勝利すれば敵戦力は０になる。＞光明

その可能性も捨てきれないけど、これまでのラグナロクから想像するに、覚醒直後でも戦闘力は凄まじかったしね。＞御子

…って、完全にルート相談じゃなくなってきてるね。コレはＱ＆Ａ板が必要かな…？

とはいえ、そこらの相談もないとルート決定の踏ん切りがつかないのも事実のような

仮にもラグナロクを冠するダークネスがか？普通の人間であるラグナロク状態でさえ六六六人衆の２桁に入る位なのに其処迄弱いとは思えん。と云うかラブリンスターでさえラグナロクダークネスじゃないのに其処迄弱体化してるとは思えん。//確かにな。けどそれだと更に×５０しないと人数的に戦力が足りないぞ千尋。

事実。でも進行ルートとしては、摩利矢ルートは不確定要素が多い気がするよ。なので、可能なら６Ｔまで残して御子と同時進行で攻略したいかな。 // 極端な例なんでね。でも摩利矢攻略はそのくらい困難だ、ともいえるのかな？＞光明

はい、ここで一旦ストップ。ボクも比較的、発言多いけど、今の流れは一部の人が短時間で発言し過ぎになるよ。一旦、発言が多いと感じた人はクールダウンしようね。//現状、（９）→（１１）を抜けて侵攻を考えてる人の多くは御子は灼滅を前提に考えてるでいいかな？で、御子を無力化で止めたい人が（１２）を攻略しようと言う所で議論が明後日に流れたと。ここは他の人が御子を灼滅と無力化のどちらを望むかをある程度聞いた方が良いね。ちなみに（１２）と（１６）同時は摩利矢さんと御子を分断状態で叩く事だし、二人が接触する事無く戦争終了、この場合は多分、御子を灼滅してると推測します。

…まずは左側（2＞4＞9＞11）か右側（3＞5＞10＞12）の各最短ルートを決めるのはどうだ？屋台骨が決まれば後々手出しできる場所も自然と決まるだろう。//それと【6】～【8】は全体の方針としてはスルーしたい。説得に向かいたい奴は向かうだろうし、そこで学園側の戦力が偏り、本筋の方を取りこぼす可能性もある。まぁ妥協案としては二面同時で、といったところだな。

オレも右と左のどっちのルートに進むか決めたらどうかなって思うぜ！一応オレは【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】のルート推しかな。【12】は正直突破できるか不安だし説得するにしてもあんまり時間はかけられないかなって思うんだ。闇堕ち者の救出に関してはクラスとかクラブの人とかそれなりの人が流れると思うから連合としては最短を目指したいなってのがオレの意見！

私も【本隊】は最短ルートで（15）到達を目指した方がいいと思っています。素人目ですけど、闇堕ち者救出に【本隊】が動くと最終迄に（16）にたどり着けない恐れがありますし……

最速左側　【開始位置】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】　全闇堕ち者切捨て、3Tかけ【16】攻略可能　//闇堕ち回収左側【開始位置】→【2】→【4】→【9、（6）】→【11、（8）】→【15、（7）】→【16】　闇堕ち者救助しつつ、【16】に3Tかけれる　//最速右側【開始位置】→【3】→【5】→【10】→【12】→【15】→【16】　闇堕ち者切捨て、3Tかけ【16】攻略可能　//闇堕ち回収右側【開始位置】→【3】→【5】→【10、（7）】→【12、（8）】→【15、（6）】→【16】　闇堕ち者救助しつつ、【16】に3Tかけれる//最速の左右一覧

最速左側、魔利矢接触　【開始1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【12】→【16】　全闇堕ち者切捨て、2Tかけ【16】攻略可能　//闇堕ち回収、魔利矢接触左側　【開始1】→【2】→【4】→【9、（6）】→【11、（8）】→【15、（7）】→【12】→【16】　闇堕ち者救助しつつ、【16】に2Tかけれる//魔利矢接触を加えた左側ルート

闇堕ち回収、前半左右同時右側ルート　【開始位置】→【2、3】→【4、5】→【（6）、（7）】→【10、（8）】→【12】→【15】→【16】4T目に二面を終了させ、【16】に7、8Tを使用//上記の変則タイプ　【開始位置】→【2、3】→【4、5】→【（6）、10】→【（7）、（8）】→【12】→【15】→【16】　先に【12】までの道を早い段階で開放、闇堕ち救出手間取っても本来の目的である道筋は先に確保する形//右側の闇堕ち救出加味した一覧

先にも述べたけど、不確定要素が多い右側よりは、左側（【1】→【2】→【4】→【9】→【11】→【15】→【16】）で行きたいかな。出来れば本隊は最短ルートで進行、闇落ち者救出はクラブ有志ほかの別働隊で対応、が良いと思う。

以上、あくまで速度求めた物を幾つか提示させて頂いた。（）は闇堕ち救出箇所となる。我は左側、【15】攻略後魔利矢接触を一手置く事を提案致す。

同じく左を攻めたいな。最速で御子までの道を切り開きルートを確保しておきたい

俺もルート的には左だね。最短で御子迄の道を開いて【１５】→【１２】に説得しに行くのが現実的だと思うしね。後は…奇襲攻撃次第で2面も可能になるかもしれんって処か

右のルート推しは現状ボクだけか、左右どちらも最速を目指した場合に必要ターンでは差はないんだよね。右側は摩利矢さんの存在に目が行くけど、一人だけでは戦局を変えるのは困難。他に不確定要素になりそうなのが見当たらないんだけど、見落としていたら教えて貰えるかな？後はノーライフキングとソロモン＆羅刹のどちらが相手しやすいかも考えた方がいいかもね。//闇堕ち救出に関しては逆にメインに盛り込んだ方が良いと思うよ。戦力が割れると明白なら先に戦力が割れる先を制圧するのは考えとありだしね。最悪は戦力が割れてどちらも目的を達せれず、再び戦力が割れるパターンだよ。

私も現状、左ルート……ノーライフキングと水晶洞窟が気になってはいますが……説得に手間取るよりかは、力で押し切って【最短15確保】できた方が戦略の幅が広がると思います。

そか……どちらにも不確定要素があるなら右ルート突破なら摩利矢さん説得分、１ターン浮くのか……故の右ルート推し。

とりあえず左側最短が多いんでそっち軸に摩利矢込みで組んでみた。【2/3】→【4/5】→【9/6★】→【11/8★】→【15/7★】→【12】→【16/14★】→【16/14★】★付は闇堕ち救出箇所。2面が多くなるが、闇堕ち救出はあくまで最短からの派生って考えなんでな。特に【7】は【3】【5】を潰しておけば有志が救出してくれるだろう、とも考えてる。【14】も状況次第では切り捨ててもいいだろう。

戦力としては多分右ルートが比較的楽（羅刹＋ソロモンの悪魔）で、左ルートが厳しい（六六六人衆＋ノーライフキング）ってイメージ。ただ、右ルートは御子無力化（非灼滅）を狙うのであれば【１２】の穏便な攻略は必須で、ただ闇雲に突破すれば良いって感じじゃなさそうなんだよね。なので、単純な力押しで行ける左ルートを推奨で、【１２】には裏から迫る。 // 基本線は彼方の挙げてくれたルートで良いと思う。２面作戦は、はっきりした敵の数が分からない以上、その時の状況に応じて、だろうね。闇堕ち者救出をメインルートに組み込んで戦力を分散するのは微妙かな？第一目的は何より『羅刹佰鬼陣』を止める事だし。戦力が割れると予想されるならなおの事ルートを絞っておいた方が突破できる確率は上がるんじゃない？ // 唯水流の言う『右ルート突破なら摩利矢さん説得分、１ターン浮く』ってどういうこと？

私も左かな。最短で回りつつ同時進行で【6】、【8】、【7】の闇堕ち救出、【15】突破時に時間があるなら【12】で説得を試す。くらいがいいと思う。ただ、ここで左右を決めたところでいざ当日となると分かれそうな気はするから、【2】【3】それぞれ先に突破できた方から進行するくらいの気持ちでもいいかもしれない。

私も基本は左ルートでいいと思うわ。【13】を制圧しないと戦場全体にアンデッドの増縁が無限湧きするけど、そもそも制圧できるかどうか判らない。と、いうことは、下手に戦力を分散させ過ぎると、力押し作戦でさえ数の暴力の前に失敗する可能性あるしね。よほど余裕がない限り、【12】は【15】制圧後に裏から攻めるのでもいいと思ってるわ。

テンションがＦＡになりそうな現状だとうちのメインは先駆けての相手の戦力減らしになるわけで、そこら辺を加味して、①闇堕ち勢を入れると攻略の不確定要素が出るから他に任せて最短ルート取ろうぜ！って案と②終盤で６，７，８が捨てきれず戦力分散するとやばいからそもそもメインルートに組み込もうぜ！って案が見えるように思うが、そこんとこ皆さんはどうですか？//１ターン浮くって言うのは突破による接触で15からの逆進行の必要が無くなって、戦力を集中できるってことでしょうか？//月詠さんのまとめ大変助かります、ありがとうございます。

ん、アタシも基本的なルートは彼方さんのに賛成。二面攻略は当日の状況次第だよね……/闇堕ち者救出は、アタシは寧ろメインに組み込んだ方がいいんじゃないかなという考えだよ。不死王戦争の第1T～第3Tみたいになる可能性が高いんじゃないかと思うのが理由。唯でさえ闇堕ち者救出という心情面に訴えかける目的があるわけだから、その流れを利用した方が両方のルートの確実性は上がるんじゃないかなって。【14】は完堕ちした人だから救出の目はないんじゃないかっていうのが正直な思いだけど。

綾河君はどちらにしても（１２）を攻略するなら、遠回りで必要ターンを増やすより本筋に入れた方が良いって受け取ったんじゃない？（１２）制圧自体はどの段階で攻めても勝てるなら１ターン使うのは同じ、システム的に行われるから力押しとか穏便にとかの区別は付かないね。説得部分はプレイングでいけるけど、制圧の仕方を変えるのは逆に無理だと思う。//高遠先輩の案は制圧目的で行くなら無理があるよ。（１１）（１５）と後半敵が何としても守らないといけない箇所を２面で攻略は勝利条件を満たす為のルートでこける危険性が高い。ただ、闇堕ち救出が制圧とは別処理なら（６）（７）（８）は制圧する必要なし、メインルート設定からは少し離れるけど、闇堕ち救出と制圧が分けて考えれる想定したルートは用意してもいいんじゃないかな？

救出するとなると高遠先輩案を若干変えて前半４ターン全て２面作戦で行く【2/3】→【4/5】→【9/6★】→【7★/8★】→【11】→【15】→【12】→【16】（★付は闇堕ち救出優先で制圧は問わず）って処か…FA奇襲による戦力減少が大前提だなこの案は…。

【各連合の現状】１Ａ梅：左ルート優勢、２Ｂ桃：右ルート優勢、３Ｃ桜：左ルートも意見少数、４Ｄ椿：未相談、５Ｅ蓮：二面展開？意見少数、６Ｆ菊：左ルート寄り気味の二面展開、７Ｇ蘭：左ルート優勢、８Ｈ百合：左ルート優勢、９Ｉ薔薇：未相談 // 全体としては左ルート優勢、２・３、４・５は二面展開で様子見、の意見が多いみたいだね。やはりどこも【１２】の扱いに困ってる様子で、万が一摩利矢が離脱した場合の御子の動きが気になってる感じかな。

【１ターン浮く】攻略と説得が同時に行えるなら（15→12）と逆進行する事が無いため一手浮くと思ったんですが。ただ、必ずしも最善手とは思っていません。経験不足で申し訳ないですが、右ルート（逆進行なし）は全体のターン短縮。左ルート（逆進行あり）は展開から状況判断がしやすい。ただし、全ての制圧ないし突破が１ターンで完了する事が前提です//後、闇堕ち者救出はどれだけ人が流れちゃうか、ですね……

携帯から失礼。俺の案はまず最短ルートありき、敵戦力次第で闇堕ち救出側を切る、と考えてもらえばいい。闇堕ち救出目的で必ずしも必要がない（救出と制圧が別処理って意味で）エリアだけの攻略に1ターン使うと後が厳しいからな。

んー、俺は右ルートに一票。救出前提の話をするなら、羅刹のねーさんは確保しとかなきゃきつそうだし･･･事実どんな状況に陥ってるのか早々に接触して確かめるのも必要じゃないかと思うんで･･････あと、左ルートのネームドの敵が何をしでかすかわからないから、触れると怖い気がする。ほぼ勘だけど

ルートはともかくとして、俺的には、最短狙いつつ救出できるとこはやっていった方がいいと思う。14は戦況に余裕ができたらって感じで、それまでは放置の方がいいと思うんだよな。無理に突っ込んでいって戦力分散してしまえば、最終ターンまでに決着がつけれなくなる可能性もあるし。で、6,7,8は救出しとかないと後半に響きそうなんで、やっといたほうが良いかなぁと思ったぜ。

右でも構わないが、ほぼ確実にこちらも被害を受けるぞ？それを理解してるなら反対する理由はないな

摩利矢さんが御子説得の動きを了承せず戦場から逃亡したら、正直どうなるかはわからない。けど、戦争に勝利する観点から言えば、デメリットはないんだよね。あるのは御子無力化の可能性があやふやになる点だけ、むしろ、周りに他の羅刹がいる状態では裏切りの前科がある摩利矢さんは自由に動けないから逃亡できるような状況にした方が良いぐらいじゃない？//闇堕ち救出までの流れは高遠先輩の案より、龍統君の案が確実性が高いと思う。闇堕ち救出は説得だけでＯＫなのか、制圧も必要なのか不明だしね。２面同時もあまり奥の方の戦場で狙わない方が良いよ。//ヴィルヘイム先輩は確実な被害と言うけど、戦争をする以上はこちらも被害を負うのは当たり前。（１２）に関しては狭い範囲で被害を受け易いだけで、戦力の質が（１１）＞（１２）時だと（１１）を攻めた方が満遍なく被害を被って、逆に被害が大きくなるというパターンもありえるよ。

そこは結局、ノーライフキング残党の先生とどっちがマシか･･･って話にはなるとは思うんだよな･･･＜こちらも被害を受ける//つか、ＦＡ後の戦力値を見てからルートを決めるというのも１つの手かね？//まぁ、あと、後々本拠地にする予定のものはぶっ壊しておきたいなーという理由もあったりする･･･戦力集中してるのか謎だけど

唯水流は返信どうも、なるほどね。基本、左ルートで【１５】に到達した段階で順調にいけば６Ｔ目には【１２】と【１６】の両方への道が開けるワケで、両面作戦を敷いて御子の戦力を削りつつ（多分１Ｔで同行できるほど弱くはないと踏んでる）、摩利矢を説得に掛かれば良いんじゃないかなぁ、と。その上で７Ｔ以降に御子を攻略、と。 // ＦＡ成功で戦場の戦力がある程度削れているなら、【２・３】、【４・５】の両面作戦も十分あり得ると思う。でも実際どうするかは当日にならないと分からないよねぇ…。今の所奇襲組は多いみたいだし、案外削れるかもね。

（連投失礼）前にも言ったけど、戦力の質で言えば、左＞右だろうね。それでも単純に数を集めれば叩けるし、余計な配慮がいらない（ただし、【１３】には触れない方向）からやりやすいと思う。それに、誰かが言ってたけど、今後も絡んできそうなノーライフキングの、しかも前戦争の残党である蒼の王配下を今回も残すのは個人的にはイヤかなぁ。 // うーん、最初から摩利矢の逃亡ありきで動けばそれは当然逃げるんじゃない？そうなったらみすみす御子無力化のチャンスを捨てることになりかねないんじゃない？それなら摩利矢を捕縛してでも御子の前に連れて行った方がまだマシな気がする。

というか、マリヤ云々で揉めてるが…御子の説得に絡んでくるとか根拠が無いぞ？逃亡前提で話すのであれば、なおさら【12】制圧の必要が無いだろう。どうにも右側ルートのメリットは自分たちに都合の良い展開になる事が前提になってるように感じられる。

連投失礼、俺の案で闇堕ち救出の確実性が、とあったが…そりゃ当然だ。一応、戦争勝利を最大目的にした考えだしな。闇堕ち救出の為、わき道で１T使いました、本筋で1回ミスって後が無くなりました、って状況は避けたい。総意として戦争の勝利よりも闇堕ち救出を優先する、というならば闇堕ち救出に１T使うのも異論は無いんだけどな。

（咳払いした後、冷や汗流しつつ）左右どちらを進むにしても、序盤、人数が少ない時に２面を目指す方針はリスクが大きすぎます。戦力を削るのは勝利数×５０、両面に分散すると戦闘数そのものが減少、戦力を削りきれない可能性。また、稼動人数が少ない開幕、２Ｔ目で分散する為、重傷増加による戦力低下の可能性が高いでしょう。また、【６】【７】が攻略可能になった際、【９】【１０】と双方の進軍ルートに人が流れ、戦力４分。結果、どこも制圧できず、テンションアップで通過も不可能な戦力状態になる可能性があります。よって、左右どちらを主にするにしても、序盤からの両面は危険だと言えるでしょう。

上記を踏まえ、まず主軍は両面など考えず【１５】まで突き進む事、闇堕ち救出は３、４、５Ｔにて主軍進軍と同時に行う事。また、その際に本筋が頓挫したなら救出への人手を有志に切り替え、主軍の進軍を優先する事で、消耗を避けれると判断します。【１６】制圧が不可能という事態だけは避けなければなりませんので、不用意な戦線拡大、それにより生じるリスクは避けるべきかと思案します。以上、連投失礼しました。

摩利矢について根拠は無いですが、無かったら考慮に入れてはいけないのでしょうか？//俺は２面作戦で行くなら奇襲成功ありきだと云ったけどな。

あ、前置きがないから認識ズレたね。摩利矢さんは説得して御子救出に協力して貰うのが前提、その前提が崩れて逃亡しても戦争内では不利益はないって話、力づくで捕えてと言うのはまず考えてなかったな。最悪はそれも考えておくべきかな？御子救出に摩利矢さんが関わるかは確定ではないけど、彼女のシリーズ依頼等を見れば根拠になりえると考えてる。何せ、御子を助ける為に一度は所属してた羅刹組織を敵に回してるからね。//開戦当初の人数が少ないと言う意見より、不死王戦争の各ターンのバトル数からターン毎の推定参戦数を計算したよ。最小は第１ターンは約４２５０名、最大は第３ターンや第６ターンの約４６５０名、この４００名の差を大きいと見るか少ないと見るかは個人に寄るね。ただ、早い段階で２面をしても遅い段階で２面をしても総バトル数の差は１０未満と予想されます。なら、敵が弱い内に２面が良いと言うのが最初から２面制圧の意見になるよ。

まぁ、ぶっちゃけ、都合の良い展開になりえるのかどうかを確認するために、とっとと１２を目指した方がいいんじゃないかなーというのが俺の意見･･･実際に見てみてわかることもあるんじゃなかろうか？　それに加えて、残り４ターンで知るのと残り２ターンで知るのじゃ、その場で取れる選択肢に相当差が出るんじゃない？＜摩利矢が何かできるのか～

それは分かるけど、あまりに早く摩利矢に退場されたら、こちらが御子に手出しできない状況のまま、御子が暴走するなんて事になられたら元も子もない気がするよ。一旦摩利矢への道が開ければ人間が殺到して一気に殲滅、なんて十分考えられるしね。

すると、やはり、１５のあとの逆進行かい？1ターンで説得可能かどうかも怖い所だが、御子の暴走はもっと怖いしなぁ

んー、確かにそれは怖いけど･･･テンションアップでスルーすること前提じゃまずいかな･･･？　勢い余って制圧って可能性を懸念するのはわかるんだけど･･･

最短６Ｔ目から接触可能だし、逆進行でも２Ｔ以上は猶予がある、と考えればある程度対策も立てられるんじゃないかな？６，７，８と手をかけて説得できなければそこまでだと思うし。

んー、人数が多いか少ないか、より、攻撃できる場所が増えちゃうのが、最初に両面した時危ないと思うんだおっ。バトル数とか、敵が強いか弱いか、奇襲が成功したとかじゃなくて、動ける人が４箇所に分かれちゃうのが一番困るんだおっ。【6】と【7】の人を助けたい人と、ノーライフキングをやっつけたい人と、魔利矢さんとお話したい人がいたら、結局【6】【7】【9】【10】ってバラバラになっちゃうと思うんだおっ。右側が、左側がメインっていっても、攻撃できる場所が沢山あると、やっぱりばらけちゃうし、魔利矢さんがどうこうじゃなくて、バラバラに攻撃しないように絞っておく方が、動きやすいと思うんだおっ。

メインルートを決めるにしろ、状況に応じた判断を考えるにしろ、他の軍の情報がほしいですね。この軍だけレスがすげえ、まあ、それだけ熱意があるということでもあるんですが。9軍団の合同作戦ですから。せめてどこがどこを奇襲する予定なのかの情報は欲しいです。

もしくは此処が早々に決め各々クラブ等で発言して周りに合わせて貰うかだな。

御子の暴走はどの段階でも発生したらそれまでって割り切る方が良いんじゃない？一度暴走してしまったら、どうしようもならないし、直ぐに対応すればどうこうなる問題じゃないよ。左右両ルートの折衷案的な（１５）→（１２）は御子無力化的にはターン面のリスクが高そうだし、月詠ちゃんみたいに（９）→（１１）を通る明確な理由が出なければ避けたいな。//マリナちゃんの懸念は確かにある。それでもボクは前半の攻略箇所多数より、後半で２面をして目的を達せれない方が危険と考えてる。この辺は複数のリスクを比べた時にどちらが危険かの判断の仕方だね。//メインに関してはこっちで早めに決めた方が良いかもしれない。前回は書く連合のルート案に大きな差がなかったのもあるけど、ボク等の連合がメインルートを確定したら、他の連合はこちらに合わせる形で動いてくれたよ。

待っていてもいつ決まるか分からないし、先に決めてしまうのもアリかもね。他連合より議論を深めてきたのは確かだし、有り体に言えばこういうのは「先に言ったもん勝ち」だからねぇ。

んー、残り３Ｔあってなおターン数が不安だと言われたらどうしようもないねぇ…。（９）→（１１）を推す理由は（１２）をなるべく（１６）と近いタイミングで攻略したいから。あとは追加情報（リアイベ中の時限トップなど）がある可能性や、勢いづいた一部の灼滅者に早い段階で（１２）を攻略されない為にも、（１２）はなるべく後半まで取っておきたい。＞理央

ところで、御子を説得してどうするつもりなんだ？マリヤとか言う羅刹は完璧なダークネスだからこちらの陣営に引き込むのは反対が出ると思うんだが(現にラブリンスターとの友好ですら反対がいたし)

あー、俺は逆だな。ラグナロクの加護付きの【12】をわざわざメインルートに組み込む根拠が『想像』ってのはちと説得力に欠ける。//また、闇堕ち救出で戦力がバラけるのが心配であるなら…【2】【3】どちらかを制圧しないでルートを絞る、という考え方もアリだとは思った。

と、度々の連投で悪いが一度このスレの議論内容をまとめた上で立替るのはどうだ？ちょうど100レス近いだろう。

（１２）を後半に残さないといけない理由が見えないのが月詠ちゃんが懸念する（１２）早期攻略の大きな原因じゃない？ボクは現状、どのタイミングで（１２）を攻略しても問題ないと考えてる。時限ＴＯＰと暴走が理由なんだろうけど、ルール面で納得できる理由を挙げないとその懸念が起きる可能性も（１０）→（１２）へ行く人を減らせないよ？ターン数の不安は否定意見が無い闇堕ち救出が御子無力化の必須条件が絡んでる部分、高遠先輩の案は救出と制圧が連動してなければ問題ないけど、連動していたらどこかでコケる危険性が高い≒（１２）を攻撃するタイミングが遅れると思う。龍統君の案は高遠先輩でボクが感じた危険性は抑えてるけど、代わりにターン数がギリギリでどこかコケるだけでも（１２）に向かう時間がなくなるんだよね。//スレ立てのタイミングは丁度いいかもしれない。その提案はスレ立て相談所の方に持って行って下さい。

悪い、俺から懸念を１つ。之戦争中に闇堕ち者を救出しないと完堕ちとなる可能性が少なからずあると思う。

現状論点が２つあるんだよな。【6～8】の闇堕ち救出のタイミングと【12】攻略が絡む左右の選択。ただ闇堕ち救出に関してはメイン/救出の２面がどうしても１箇所は出てくる。その上で救出２面に１T使ってメインの余裕を削るか、戦力分散の危険を承知でメイン/救出の２面を３セットやるかどうか、だな。まぁ、これは左右を決め手からでもいいと思う。戦場構成が対称形だしな。

ともあれ、先にルートを確定するというのは、この軍を参考にして他の軍のルート決定を速めてもらうという心算もあるわけで。それを加味するんなら、不確定要素が強い【12】は入れないでルート決定すべきだろうと思う。うちを見て【12】が捨てきれないところはそこへ行くだろうし。結局全軍団の方針を一度出し切ったあとの調整も必要だ。そこで再度、ルートの検討の必要はあるだろう。それでなくても予想外でイベント中に急遽方針転換を迫られる可能性だって往々にしてある。うちの軍の中にも諦めきれない者がいて他の軍が向かっていればそちらに参加するだろうし。ともかく、安全策過ぎず、危険策過ぎない、バランスのとれたルートがいいだろうさ。ある意味、基準だしね。

んー、ちょっと誤解がうまれるかもしれないので一応…。あくまでこのルート相談は「８Ｈ百合の方針案」であって、他連合に対する指示でもなく、また所属員に対する強制力も持ち合わせてはおりませんので、読まれる皆さんも、その点は留意して頂けると幸いです。

うん、司ちゃんの言うとおりでないかなっ。たしかにみんなの行き先が一緒のほうが効率いいだろうけど、小次郎さんみたいなのはちょっと違うんでないかなってー。

おかしいな？所詮は方針だからとらわれ過ぎるなよ。って言ったつもりだったんだが。日本語は難しい。

あと一応意見を出しとくと、ここの話し合いでいう左ルートってやつに一票、かなー。右のルートは今回の戦争でもトップクラスそうな加護付きの摩利矢さんを突破しなきゃいけないし、そこで手間取ったら元も子もなくなるんでないかなー…。そっちに行くならなによりもまず本来の目的のための道が必要だと思うよっ。//あと正直、あんまり早すぎる話し合いもどうかと思うな…。意見を言いたくても、入りづらいっていうのも考え物だと思う、かな。

現在まとめ中。左右論と闇堕ち救出タイミング論が交錯してるが、左右どっちにするかによってメインと２面案のメインとの組み合わせ、闇堕ち２面案の決行タイミングが変わって来るんでちと分割してる。０時ごろにはできると思うんでそれまで小休止してもらえると助かるんだがどうだろうか。