８Ｈ百合連合

彼方先輩、まとめお疲れ様です。そしてありがとうございます。【進行経路】えっと、一応左ルートを推した理由は、『不測の事態が起きた時に対処しやすいように戦術的に相手の喉元を押さえておきたいから』です。皆さんが言う通り、何に対しても不確定要素は出るし、決まりやお約束があるわけではないので推測の域を出ません。右行こうが左行こうが大差ないんです。ただ、【戦況変化における選択肢】を早い段階で一つでも多く手札に加えられれば的な考えです。ん……日本語難しい。

上記の理由で（12）を経由せずに（15）を押さえたかった、と言いたかったんです。ごめんなさい。

左ルートを推す理由は戦力比が不透明だから。左の方が強いって意見があるが、今回のボスは羅刹のラグナロク。マリヤが特に強化されてるとはあるが、他の羅刹が強化されてない保証はない

ネームドが怖いという意見もありますが、今回の主題は羅刹です。白いのがアンデッド、及び蒼の遺産を強化してる、などの記述はありません。白いの含めアンデッドには限界があると思います。対して、羅刹のボスばかりラグナロクダークネス、つまりゲルマンシャークと同じ程度のことは出来るはずです。味方の強化、強制闇堕ち、ラグナロクダークネスとその加護下のダークネスの恐ろしさは脅威です。言ってしまえばただの強大なダークネスと強力な眷属でしかないアンデッドを叩き、ラグナロクダークネスを無力化することを第一にしないと、闇堕ち救出作戦も上手くいかないのでは？　堕ちた人を、救出しようとして戦力集中、しかし加護で闇堕ち救出ができない！とかありえなくはないかと。

まとめてくれて、ありがと～♪//救出で2面をしたい人の意見が欲しいんだけど、後半の２面失敗のリスクを避けたいんだよね？　それじゃ聞くけど、提示したルートだと、後半になるまでにの道中でも２面同時成功しないとダメなんだよね？　それって、道中で失敗しても、後半で失敗しても一緒なんじゃないかお？　おまけに侵攻ルートが４か所開けてる場合、更に人数がバラつくのは当然だお？　２面同時進行でも人数がバラけて失敗しそうって言ってるのに、４面だった場合は更に制御できないって判ってるよね？　システム的な話だと、敵味方の数は同じ数で戦うから、戦力1000を制圧するんだったら、最低でも1000人居ないと制圧できないんだおっ。勝率100％でも人数必要だし、勝率が下がったらもっと人数が必要だから、攻撃できる場所が4箇所になっちゃって、制御できない状態だと目標にした2箇所も全然削れない、ってことがありえるんだおっ。

提案なんだが、メインルートへの意見は【メイン左右】、闇堕ち救出については【救出】と話題を区分したら読む方も判りやすいんじゃなかろーか。//ちなみにマリナは救出２面とメイン/救出２面のどっち派だ？発言追うと右側・メイン/救出２面派に見えるが。

説明をみて思った事を。…何故其処迄根拠に拘るのかが判らない。そもそも俺達にとってまだ一度しか戦争を経験してないのにある筈が無い。俺達には未知の部分が大量にあって知識量すら他勢力より劣ってる。之までなんとか成ってるのだってエクスブレインが居るからな訳で、居なかったらあっさり全滅してる。//俺は始めから、序盤２面左メイン【１０】残し摩利矢込の説得派。複数ヶ所進行出来る様になるのも其方に流れるのも踏まえた上でだ。そもそも少しでも他に流れれるのを止める為に基本方針を決めるんじゃないのか？

ちとルート相談からはズレるが根拠に拘る理由、ねぇ。データの提示なし・明文化されていない・事実に基づいていない、『俺はこう思ってるから！』では、違う考えを持つ他人を客観的に納得させる事はできない。これが概要に『御子の説得には摩利矢の協力が不可欠です』とあれば俺だって右側メインに賛成したさ。だが実際はそうじゃない。記述上では摩利矢は特別扱いされていて、【12】が異常に硬い可能性もある。不確定要素が高すぎる案（合格基準点に辿り着けるか不明）と、最悪御子を殺害で決着できてさらに上を目指せる予知のある案（合格基準点からさらに高得点を狙える）のどちらが良いか、だ。…結果的に左側が鬼畜ルートで【12】は雑魚ばかりでした、という可能性も否定はできないが。

【メイン】（１２）で発生した不測の事態で（１５）が強化される以外だと、左右どちらでも不測の事態には対応出来るターンは作れないかな？（１２）をメインに組み込んで左ルートだと、不測の事態が起きた時に（１２）を切り捨てる可能性が高いし、御子無力化を希望する以上はその可能性がない右ルートを推すよ。//【救出】マリナちゃんの懸念する複数個所攻略での戦力集中は各連合ですり合わせた攻略ルートを意図も含めて広く伝えれば完全とは行かないけど可能だよ。失敗した時はどちらも同じなのは確か、その上でどちらが失敗率を落とせるかで考えてるよ。/３Ｔ＆４Ｔだけど、（メイン）（６ｏｒ７）→（７ｏｒ６）（８）の両面は駄目かな？これならａの主張である救出と制圧が連動してたらそのまま、ｂの主張である救出は制圧と別なら侵攻の遅れなくメイン集中の形に切り返れるんじゃない？

根拠に拘る理由？別に根拠がなくてもいいんだが、『左より右が楽だ。根拠は無い。ただの勘だ』って言われて『じゃあ右で行こう』って普通なるか？それに、根拠無しで羅刹より屍王が強いって理解できない。むしろ、『ラグナロクで羅刹は強化され屍王と同戦闘力があり、さらにマリヤが居るから右の方が難易度は高いんじゃないか？』って意見が普通だろ//【救出】そもそもメインルートを勘違いしてないか？メインルートは始点から終点までのルートであって、救出への道は終点とは関係ない枝道だろ。わざわざメインルートに入れる必要はなく、各自個人の判断で救出に動くべきだ//

ん？　マリナは最初から、左側、【２】→【４】→【９（６）】→【１１（８）】→【１５（７）】が良いと思ってたんだおっ。もし、最初から2面だと、どっちも駄目かもしれないし。【２】が駄目で【３】が開いちゃうと、【３】→【５】→【１０】→【１２】って進まなきゃならないから、闇堕ちしちゃった人を助けたかったら一番クリアが難しいと思う【１２】を攻撃しながら、ってなっちゃうんだおっ。※（）内はサブ目標であり、主力は差し向けない形です。

【ルートについて】ボクはヴィルヘルムさんと違ってメインルートは予定通りに事が進めば進む道って認識してた。他の人はどうかな？//【メイン】エクスブレインだって万能じゃないし、明記されてない情報は推測して行くしかないよ。確定なのは素では（１１）の屍王は（１２）の羅刹より個では勝ると（１２）の摩利矢さんにはラグナロクの加護があるの二つだけ。諸々の不安材料や希望、推測はもう出し尽くしただろうし、ここまで来ると御子灼滅前提で左ルートを進んで後で説得の要素だろう状況を揃える形か、最初から無力化狙いで右ルートを進んで説得の要素だろう状況を先に揃える形のどちらを選択するかを多数決で行くしかないよ。どちらでも最低限、戦争の勝利を取れるまでは行ける筈だし。//【救出】両面失敗のリスクは攻める戦場の合計戦力次第で決行すれば下げれるよ。（３）だけ落ちた時はサブルートの領域だけど、８ターンフル活用で何とかなるかな？

（一息吐いて）【メインルートについて】メインルートは、あくまで理想の道ではなく、主軍が突き進み続ける事で戦争における勝利目標を達成するルートであるべきでしょう。当日の戦況変化による混乱を避ける為にも、メインルートに沿って進軍するだけで作戦目標が達成されるような、出来る限りシンプルなルートである事が求められます。そうでは無い場合、今作の仕様上、意思決定機関が無い為、当日の戦況変化で進軍先を選択する際、大混乱に陥る可能性が高いでしょう。

【左右の選択】左右、戦力について「（１１）の屍王は（１２）の羅刹より個では勝ると」意見されていますが、強力なのはアンデットであり、強力と言われてるだけで【12】の羅刹よりも強いとは書いていません。また、推測を確定事項として語るのは無用な反感を生みますので、注意してください。左右どちらを進むにしても、そのルートを支持している人の思惑がありますので、その部分も決め付けてしまうのはどうかと考えます。//【救出】失敗時、８Ｔフル活用で補うと言われていますが、そもそも８Ｔフル活用の状況にならない様に考え、リスクを減らすのが先決ではありませんか？　目先の利益に釣られ、無闇に戦域を拡大、無用のリスクを態々増やしたい様にしか見えません。//連投、失礼した次第。

【左右の選択】左右のどちらか、なら左ルートが無難な気もします。　摩利矢さんの所に早いタイミングで行けるようになっても、前の闇落ち救出が終わってませんし、それでどうなるのかなと思うのと、（14）に行けるようになると、そっちに行きたがる人が出てきそう、とか思ったので。

…世界の種族・組織一覧のページではノーライフキングは「現在知られる中で最も高い個体戦闘力を誇るダークネスです」とありますし、この戦場の戦力がどうかは知りませんが、一般的には、屍王＞羅刹　なのは、間違いであるとは言えないのかな、と。 ルートとはあまり関係がない事でしたね。

【メインルート】主力が向かうルートのことだと思ってたよ。自己判断で動こうとする人達が向かうルートが、メイン外ってつもりで見てました。／【メイン左右】私はどちらかといえば左なのは変わらないよ。【15】まで行って時間があれば【12】も行けたらって。でも右に反対なわけじゃないよ。どちらか片方に戦力を集められるのが一番いいと思ってるんだ。／【救出】メインルートに主力が向かう傍ら、希望する人が助けに向かう形がいいと思う。マリナちゃんの挙げてるのと同じだね。

マリナは回答さんきゅ。【メイン】俺の考えはスレの一番上に書いた通りだ。その分誰にも判りやすく、客観的な根拠もしくは説得力があるものを提示したいと思ってる。まぁ今回の左側案に十分な根拠や説得力があるかと言われれば難しいところだがな。

【メインルート】私もメインルートって進行の道順を明確にすることで、ある程度混乱を避けるって程度のものだと思ってました。闇堕ち救出について余り触れないのは、恐らく言わないでも有志が動くと思ってるからで、進行ルートとは別口だと納得しているからです。【12】を順路に選びたくないのは摩莉矢さんに対する結果を『流れの中』に持ち込みたくないのと、やはり戦術における【戦時下における急所】が御子ちゃんと摩莉矢さんの両方を睨みつつどちらにも動ける位置が妥当かと思ったからです。

堂々巡りも飽きて来たけどやっぱり言い続ける。【メインルート】左回りの（２）→（４）→（９）→（１１）→（１５）→（１６）を推す。理由は『相手が強かろうが何だろうが、ひたすらに数を集めて一点突破で気兼ねなく相手を叩き潰しながら最短ルートで御子まで辿り着ける』から。且つ【１５】到達時点で、今回の戦争で最もデリケートな御子と摩利矢に同時に接触し、じっくり攻略できる。最短到達なら３ターンも。 // 【救出】可能な限り助けてあげたい（１４は例外）けど、メインルートを貫く以上、道中の闇堕ち者救出は行きたい人が行けば良いと思う。というか、言わなくても有志が勝手に動くさ。

ＰＬ発言になるが…ＴＷ２だと必要最低限のエリアを駆け抜ける最短ルート、必ずしも最短では無いが様々な事情で戦争中に攻略しておいた方が良いとされたエリアを制圧しつつ勝利を目指すメインルート、という区分けがされてたな。月詠の案はこれに沿うなら最短ルートということになる、と一応の解説をしておく。

今回は最短ルートをメインルートにするのが1番だろ。で、右か左どちらを進むかはやはり左を推す。屍王が強いといっても前回戦争の残党にすぎないし、混成軍(さらにラグナロクダークネスの影響が不明)の左より攻略が楽だと思うからだ

うるさかったらゴメンね。捨て置いてもいいです。左ルート推しの根拠足り得るかどうか判断して欲しいし、反論があったらして欲しい事を前提に意見するね。【相手戦力】羅刹（ラグナロクダークネス、摩莉矢、組長他）ベレーザ一行、ノーライフキング（白の王？、屍王）ーーまずは相手勢力の関係からね。羅刹の勢力増大に意欲的だったのが組長。身動きが取れなかった御子ちゃんと、その処遇から反発して救い出そうとしたのが摩莉矢さん。ーー一方で協力を申し出たベレーザ一行と、組長が直々に協力を要請した白の王（仮）のノーライフキング勢力。『ベレーザ一行』は（14）に『ノーライフキング勢力』は（11と13）にそれぞれ。ここでまず一つ目ーー左右の敵軍配置の『勢力の違い』と『見返り』について。

【ルートについて】今回はボクの認識がズレてたんだね。修正するよ。//【メイン】ボクは右ルート推し、最終的に取るつもりなら先に抑えても問題ないと思うよ。ただ、闇落ち救出の時間を取る為にも左ルートを取るのも理解できる。//【救出】卜部さんは８ターンフル活用を避けたいのは分った。そこで卜部さんが言う目先の利益を捨てるかは相談でしょ？思う分には別にして、そこを無用なリスクとか必要以上に否定すると相談が荒れる元ですよ。それと、８ターンフル活用は闇堕ち全員救出後、（１２）制圧の条件を満たす形だね。この形を崩すならフル活用せずにも行けるよ。

【ルート】左押しです。そも１２を確実に落とせる保証がない以上、右ルートは後回しにしてもいいと思います。ただでさえ以後御子の拠点となるため防衛が厚いとこがあったりマリヤが御子に強化されてて落とすのが至難、と書かれているいる以上、強者との長期戦は不利になると思います。対して、屍王は１３の白いのは捨て置いて１１制圧、進軍ならば御子に届きやすいかと。１１に配置されてるのは屍王ではなく、強力とはいえ配下のアンデッドですから。他の人が動きやすいように御子への道をとりあえず作っておくのは間違いではないかと。【救出】闇堕ち者の救出やマリヤ関係は有志…やりたい人に任せてもいいんじゃ？

あ、失礼。１１にも屍王はでます。が、ネームドほどではない、と訂正で。

自ら協力を申し出た『ベレーザ一行』はまぁいいとして、『白の王』が無償で協力するとは考えにくい。じゃあ『戦争の援軍をかって出る見返り』はいったいなんだろう？て、とこ。ここで左右の敵軍配置の勢力の違いが関係してくるんだけど、一番の懸念は『ノーライフキング勢力』から（15）までがたったの一手で事足りるってとこ。それに対し、右ルートで進行した場合、加護付き摩莉矢さんと協力を申し出たベレーザ一行の隣接地。まぁリベンジに燃えてたりすると、丁度時限再配置的に（12）に移動してくる可能性がない訳じゃないけど最悪のパターンは『ノーライフキング勢力』が裏切った場合。ノーライフキング勢力はラグナロクダークネス勢力を凌駕する可能性のある戦力で（11→15→16）と移動する可能性がある。時限じゃなにか企んでる風だったし。左ルート抑えることで白の王を牽制できます。

【説得】御子ちゃんが先か摩莉矢さんが先か、そもそも説得できるのか？議論は分かれるところでしょうけど、ぶっちゃけ分からないのが答えかな。ただ無力化、説得（どちらにせよ）どっちかがかけた状態で成功するとは考えられない。情報が少なすぎる。御子ちゃんにとっては、私たち、あかの他人ですしね。摩莉矢さんからと考えるのが妥当だけど、組長を残し、なに考えてるか分からない白の王放置したまま、キーマンである摩莉矢さんに戦況が動き出す可能性が高くなってくる折り返しに激突とかするより、左から白の王を牽制しつつ、戦況を見渡せる（15）を抑えて、どの動きにも対応できるようにしたい。

ですので、私の心の中では（8:2）位で左ルート推しです。

別に闇堕ち救出の為に左側じゃないんだが。戦場が左右対称だしからメイン／救出にしろ、 1ターン使って救出二面にしろ、組み合わせ方が変わるだけだ。／／綾河、左側賛成はいいんだが…一部、仮定を重ねて考えてすぎじゃないか？

反省します……ごめんなさい。相手の動きを気にしてたら、仮定がたくさん入っちゃいました（しょんぼり）【簡潔に】戦局が動くまでキーマンに触れたくない。早い段階で（15）を抑えたい。白の王の牽制も出来れば。以上の理由で左ルート推しです。皆さんには熱くなりすぎてご迷惑おかけしました。

とりあえず右ルート派は何がしたいんだ？そこのところがよくわからないのだが。メインルートとして選ぶってことはその戦場に使えるターンは1ターンのみと私は思ってる。たった1ターンでマリヤを説得(？)できるのか？できないなら戦力を16と12で分散することになっても説得の機会が増える左ルートの方がいいと思うんだが？(あくまで右ルート派が説得派だと思っての意見であり、説得以外の目的があるならそれも聞きたい)

・・・とりあえず落ち着くことをオススメする。つお茶■・・・ルートはわたし達の連合だけでなく、他連合の兼ね合いで決まるし、当日の攻略状況によって変化する。現時点であまり詰め込み過ぎて考える必要はないと思うけど。意見が出ればこういうのもあるという心構えも必要、よ？

個人的には右ルート派ね。理由としては「御子を説得するにしろ灼滅するにしろ【12】を制圧したという事実を突きつけた方が【12】【16】同時攻略よりも成功率が高くなると思う」って程度ね。左右の戦力差については明白か否かの差だけで「強力」である事に差はないと言うか、不確定が含まれる分左ルートの方が現状情報戦(？)の段階では強力に見えるのだけれどもね。【12】は別にマリヤを倒さないと制圧できないわけじゃないんだし。

そだね、ライラちゃんの言うとおりでないかなっ。わたしも気をつけるねー。//ええと、ちなみにわたしは前も言ったけど【左ルート一本】っていう意見、かなー。右ルートにいる摩利矢さんが強敵である、っていうのは情報の中で確実なことだし、あくまでも攻め込むことを考えたら左に集中かなーって。//【闇堕ち救出】もし組連合での攻略に組み込むなら（4）（右ルートなら5）を制圧したあとから2面か1.5面をしていったらどうかな、って思ってるー。当日動ける人の判断次第になっちゃうけどー。

あと普段相談に参加しない身で冷水ぶっかけるような事を言わせてもらうのだけど、何か「相手を論破したい」とか「自分の意見を認めさせたい」とか、そんな感じの意見が悪目立ちしているように見えるわ。組連合の相談は競技ディベートや論争の場ではないと思うし、少し言葉遣いや相手に与える印象を考えて欲しいわ。こう書いておいて難だけど、少なくとも私は「ここで相談はしたくない」と思ったわ。相談の途中でこんな事言ってごめんなさいね。

…【５】、どう思いますか？　あからさまに『拠点がありますよ～』と言われてるのが恐くなってきました。これを最初に叩くべきなら右ルート、そこの防衛も厚いと見て先を急ぐなら左ルート…って考えもありかなぁ、と思いました。

んー、現状だと纏まらなさそうですね。取り敢えず、もし意見の集約が不可能そうな場合は【８Ｈ百合としてのルート提示は控える、若しくは意見統一せず両論併記】とする方向で考えたいと思いますが、宜しいですか？

ふむ、それは気づかなかったな。確かに少し熱くなりすぎたようだ。気をつけよう

了解です。申し訳ありませんでした。殺伐としすぎましたね…。本当にすいません。

とりあえず右ルートと左ルートでアンケートを立てたらどうだ？多数決で連合のメインルートを挙げればとりあえずの指針にはなるし

【5】は「最も危険」っていうのもあってちょっと気になってたー。わたしは先を急ぐべきだと思って、ここさ避けたいのもあるから左ルートって思ってたー。//どうしても、って場合はそれもしょうがないと思うー。けど、できるならみんなで纏まって動ける方針も欲しいし、まだ月曜日なんだからもうちょっと落ち着いて話し合いさしたいところ、だねー。正直、次のルートまとめに提示してもいいくらいだと思うー。＞仙道さん

そうですね～、確かにまだ相談序盤ですし、しばらく議論の行方を様子見させて頂いて、意見統一が難しそうな場合は両論併記なりアンケートなりを考える方向が良いでしょうか？//一応、水曜くらいに当座の８Ｈ百合の意見をまとめた【小纏めスレ】を立てられたら良いな…などと思っていますので、宜しくお願い致しますっ。

ボクも熱くなってる部分があるかも、反省//あくまで各連合との調整前の案として【メイン】現状、左ルートを推す人が多いと感じるし、左ルートの人の多くも右ルートを推す人が重要視してるだろう（１２）を取るように考えてはいるし、暫く待って、右ルート推しが多数、新規で出なければ左ルートで行く前提で話を進めない？連合毎に左右の主張具合も違ってるみたいだし、連合間のすり合わせの結果次第では右ルートに決定する可能性もあるしね。

俺は左ルート押しです。【12】は摩利矢が御子の加護で倒しずらい可能性が高く、説得などで戦力が流れる可能性が高く、もし進める状況になっても人がとどまってしまい先に進みずらくなる可能性もあるので右ルートからの接触は正直お勧めしない。それに、もし摩利矢を灼滅してしまった場合、御子の闇堕ちが完堕ちになる可能性が高く、ルートとして使ってしまった場合には危険が高すぎると思うんだ。それに、右ルートは羅刹が多い。てことは、御子の加護が少なからず与えられている可能性が高く、300以下で制圧できる可能性が低く、テンションアップがあっても足止めされる可能性が高いと思うな。ターン消費が多くなる可能性もでてくるし、ただのネーム度であるアモンは不死王戦争でも倒すことが出来たように、不明な敵がいたとしても左ルートの方が確実性は高いと思うな。

（連投失礼）ただ、【12】を放置するのもあまりいいとは思えないので、左ルートから【15】攻略後に行くのはありだと思う。戦闘はAIでプレイングは説得とかに使えるわけだし、ルートで必ず通らないことから、間違っても灼滅の可能性が減らせるかと。御子い働きかけるには摩利矢はかなり重要になってくるし、【12】は行くにしても【15】経由のがいいと思いました。

えっと、初めて意見書く身ですが…個人的には左ルート押しです。理由としては、【12】が進行不可能に近かった場合、右ルートを進むと根本的に詰み、の状態になってしまう危険性が高いと判断してるからです。なので【12】を絶対に経由しなければいけない右より、左ルートを最速で突っ切って、【12】にも行ける状態を作るというのが一番理想ではないかと判断しております…そもそも、【12】が落としていい場所にどうしても見えないんですよね、【12】を落とすという事は、摩利矢さんの灼滅と同義と考えていますから…灼滅してしまったら、御子の説得は絶対不可能になりますし、正直危険だと思います

ほとんど既存の意見と同じ理由だけど、あたしも【2】【4】【9】【11】【15】【16】の左ルートを推すわ。過去の摩利矢との交戦で、追い詰めて倒してもミコちゃんの加護だかで完全に回復して復活したって報告を見たし、御子がラグナロクダークネスに覚醒した今じゃもっと厄介な事になっていそう。右ルートで突破出来なかったら完全に詰んじゃう危険があるし、説得などの個人的な思惑で向かうにしても【15】攻略後にしたらいいと思うわ。

【闇落ち救出】これは前半の２面攻略の論議にも絡んでくるね。有志に任せる≒連合推奨ルートに入れないなら前半２面はメリット０、連合推奨ルートに入れるなら前半２面は闇落ち救出が早めれるメリットと戦力分散の危険性ってデメリットがある。ここで問題になりそうなのは闇落ち救出に向かう人がどれだけいるかだね。ここは最短メインルートと闇落ち救出のどちらもまだ失敗しても問題なく遅れを取り戻せる状態の２面攻略でどちらに向かうかアンケートを取ってみる？連合推奨ルートに入れたい人は判断の足しになるし、有志に任せる人も有志がどれくらいの規模になるか事前に見れると思うよ。

初めて意見を書くけど、僕も左ルーとかな。理由は、【5】が一番危険と言われていて、最後にはラグナロクダークネスと戦うのだから、出来るだけ消耗を避けたいのが１点。前回の演歌の若様のアレがあって、右側に嫌悪感を感じている人が少なからずいるんじゃないかな、というのが１点。闇堕ち救出込みで考えるなら、戦力的に弱い方が分散しても突破できるというのが１点と、そんな感じかな。「至難」とか、「もっとも危険」をさけた方があとあと自由が効くからね。

オレもメインとするなら左かな。理由は【５】と【１２】が難しそうだと感じたから。メインルートは最短で目的を達成できる方がわかりやすいしね。闇堕ち救出は有志に任せるのに賛成だけど、参考までにアンケートを取るのはアリだと思うよ。

【メイン（主に後半）】大勢が引っ繰り返る状況でもないようだし、仮決定として左側（１１）を通るルートをメインにする形で今後は話を進めていく方向で良いかな？

取り合えず８Ｈ百合としては左推し、で、としたとして、序盤も左側のみが良いと思います。（４）、（５）共に、市街制圧部隊の一大拠点、や、最も危険な地域、との表記があり、この２つの同時攻略は厳しいと思うので、確実に１ターンづつ（２）（４）と落として、次のターンからの闇堕ち救出含む二面攻略に備えるべきかと。

そうだな。闇堕ち救出もかなり重要視されてたから１Ｔから二面を提案したが…その辺も落ち着いたみたいだし、最短メインと２面で【6】→【8】→【7】と進むのであれば【3】【5】にまで手を広げる必要性は薄くなるな。逆に、闇堕ち救出を1T使って2面するなら右側も【7】までの道を開けておきたい気もするが…これはまぁハイリスクだな。

自分も左ルートで異論はないです。闇堕ち救出の件ですが、他の連合と連絡を取ってみますか？　闇堕ち救出を優先する連合もあるかもしれませんし、一度すり合わせたら整理しやすいかな、と思います。的はずれだったらすいません

まぁ序盤多少敵戦力に余裕があるようなら右も【7】まで手を伸ばすのはありだとは思いますけどね…状況次第、でしょうけど

連絡を取り合うには場所を用意しないといけないね。安藤君が言ってる闇堕ち救出を連合丸々で突撃を考えてるのは３Ｃ桜連合で提案されてるよ。//両面取りたいけど、確実性が欲しいとなれば、条件付の分岐かな？基準となる戦力を決めて、それ以上とそれ以下で対応変更だよ。この手段を取る時は２面を前提で条件を満たしたら１面の方が混乱が少ないよ。//不死王戦争の敵戦力の配置を見直したら、当然と言うべきかボク等が必ず通らないといけない戦場には戦力３０００越えと絶対に２面攻略不可能なレベルの大戦力を置いてたね。今回の戦争だと（１５）が同じように大戦力を置いてる可能性が高いよ。

ラグナロクダークネスの数字的な強さが分からないから、余裕は欲しい所だよね。予想より強くて、ターンが足りなくて倒せなかった、よりも、思ったよりも弱かったの方がいいしね。「御子を灼滅するか、或いは無力化しない限り」の一文がある以上、力押しでは倒せない可能性も考慮すると、（16）に２ターンは使いたいかな？//多分、8から7に行けると思うし、無理に（3）、（5）を攻略しなくても、平気じゃないかな？

大体の意見をまとめるとメインルートは８H百合内では（2）→（4）→（9/6★）→（11/8★）→（15/7★）→（16）→（16）　※★は闇堕ち救出、メインから外す（当日の戦力・情勢とは別に）可能性もアリ　という方向になるか？

訂正、（12）が抜けてたな。★は今後の相談事項として…(２)→(４)→(9/6★)→(11/8★)→(15/7★)→(12)→(16)→(16)が現在の形、か。闇堕ち救出は【A】メインに組み込まない（有志に任せる）、【B】メインに組み込んで２面（切捨ての可能性有）の２択だな。戦場見てて気づいたが序盤の左右２面しない場合は救出のみで２面は不可能だった。

闇落ち救出は序盤で両ルートを開けない限り、片側からもう片側へ抜けるルートしかないもんね。闇落ち救出は有志って形にしてもメインに表記しておいた方が良いんじゃない？救出希望者にしてもメインに乗っかれば救出に向かうチャンスがあると分ればわざわざ別行動を取る人数が減ると思う。

お久しぶりで失礼。ルートは彼方の挙げた案で良いと思う。闇堕ち救出に関しては、基本は【Ａ】かな。最初の救出になる３ターン目の具合を見て、有志だけじゃで足りないようなら戦力を一部差し向ける、もしくは切り捨て…って感じでどうだろうか？

6Tは別に12/16の2面でいいだろ？制圧速度が下がるだけで他に問題なさそうだし。それに、16の敵戦力は早めに知っておきたいし

今回闇堕ち者を連れ戻さなくても依頼が用意されると思うからA案でいいと思うぞ。万が一説得せずに攻撃してくる奴が多すぎて灼滅してしまったらどうにもならんし

あ、それは出来ればそうしたいかも。ただ、あくまで順序としては（１２）→（１６）だから、推奨ルートとしては（１２）の方が良いかもね。変に迷わなくて済むし、何かしら思いがあるであろう人は（１６）に向かうと思うよ。＞ヴィルヘルム

彼方さんの仰られるＡ案に賛成と思います。…闇堕ち救出は、当日３ターン目にどれだけ救出に行く人がいるかを見つつ、メインルートの敵戦力との兼ね合いで、うちの組連合としては救出優先で動こう、みたいに表明したりして、人数調節できたらいいのにな、とは思いました。…よその組がするかもしれませんし、なんともですが。

闇堕ち救出は有志に完全に任せてしまうと、戦力不足が怖いんだよな。ざっと計算してみたが、３人の所属クラブ全員が救出に動くとしても大体170人。実際はもうちょい誤差を考えても200人前後、といったところか。学園全体の人数が約19800人から考えるとメインルートに組み込んだ上でIDの末尾が0～2、もしくは6～8の者は闇堕ち救出、それ以外はメインルート進行を組連合として推奨、というのはどうだろうか。他の組連合で救出メインで動くトコがあればこういうのは考えないで済むんだがな…俺だって助けたい気が無いわけじゃないさ。

戦力不足が怖いなら、事前に侵攻アンケートを取ればどう？前にボクがスレ立てに侵攻アンケートの提案を出してるよ。闇堕ち救出に関しては連合でも考えてるし、所属クラブ以外でも救出優先を考えてる人達もいると思うよ。それに戦力不足を気にするなら逆パターンの有志が多すぎてメインを上回った時も想定した方が安定するね。

3Cが闇堕ち救出援護に動くって流れらしいからここは有志と3Cに任せて最短ルートの制圧を全力でやった方がいいと思うが、どうだ？

周りは右ルートになりそうな連合が二つ（1A梅と6F菊）、まだはっきりしてないとこが一つ（9I薔薇）、かなー。あとはヴィルヘルムさんも言ってる闇堕ち救出の3C桜っ。ほかは左よりだと思うー。//正直クラス連合一つで制圧できる戦力かははっきりしてないから、戦力が多そうなら手助けすることも考えていいんじゃないかなー。その点では高遠さんのID割り振りを目安に動いてもらう人を造ってもいいと思うー。

闇堕ち救出にも戦力割り振りを考えるなら、学園の戦力を想定しておかないと拙いね。１９８００名全員が戦場に来る訳じゃないし、前回の不死王戦争では大体４５００名前後が各ターンの参戦人数だったよ。今回もほぼ同じ参戦者数なら、一連合当たりの参戦者数は約５００名と考えた方が良いと思う。ＩＤ分けで行くなら、他の連合の協力がないと上手く戦力が集まらないだろうし、ボク等の連合だけで動くと言うなら、追加で手助けする際は丸々闇落ち救出に切り替えた方が良いんじゃない？

うーん、大枠は固まったと思うのですが、闇堕ちされた方の救出については、もうちょっと詰めたいですね。「8H百合連合・【総纏め：ルート】」を今日立てようと思ってたんですけど、ちょっと現状では意見の取り纏めが厳しそうなので、明日立てる形で宜しいでしょうか？（ちなみに最悪はボクが立てますが、意見がまとまった時点で、他の方で纏めても良いよー、と言う方がいらっしゃいましたら、立てて下さると嬉しいです）

ちょーっと間が空いちゃったんだおっ。んー、メインルートで進む戦力、ここでこれ以上減らしちゃうと、逆に突破できないんじゃないかなぁ？　【11】【15】と一緒に救出するし、そっちが足止めされちゃったら、【15】から【12】に向かってみる、って事も出来なくなっちゃうから、メインで進む方に力を回すほうがいいと思うんだおっ。救出は、目指す人にお任せして、早めに【16】に着いた方が後々楽なんだおっ。

で、個人的意見ですが、各組連合の動きがばらばらなのもあって「取り敢えず当日の闇堕ち者の居る戦場の削れ方を見て、８Ｈ百合の戦力をどれくらい派遣するか決定する」と言う形が良いのではないかと。割り振り方は彼方さんの仰るようにＩＤ割りが妥当でしょうね（とは言え、この方法だと当日８Ｈ百合の陣頭指揮をする方が必要ではあるのですが。ちなみにボクは今回いなかったりするので、割と無責任な提案かもですね…）

と、言うより何故闇堕ち救出に連合で動く必要がある？別に今回を逃しても完堕ちにはならないらしいし、制圧速度を落とすのは16攻略に使える時間が減り戦争敗北に繋がりかねないぞ

助けたいのに理由は必要でしょうか？//また「制圧速度を落とすのは16攻略に使える時間が減」るのは事実ですが、「戦争敗北に繋がりかねない」とするだけの材料は現状出ていないですよね？　なのでそのご意見は短絡に過ぎると感じます。

加えて述べるならば、当日多くの人員が闇堕ち者救出を志【６】・【７】・【８】に向かった場合、戦力集中する事で、速やかにこれらの戦場を落とすのが最適解と存じます。なので、当日の状況次第で柔軟に方針を変えていくのがベストではないかと感じますが、ヴィルヘルムさんのご見解は如何ですか？

仙道ちゃんが提案する臨機応変案は事前にどんな状況が予想されるかを想定して、対策を予め立ててこそ発揮できると思う。ＩＤ分けに反対はしないけど、この場合はしっかりと敵戦力と味方戦力の差に対してどの段階でどう分けるかをある程度決めておいた方が良いんじゃない？マリナちゃんの懸念も当然だし、何も決めずに臨機応変は大慌ての元だよ。//実際の所、連合推奨で進んでの３Ｔ目は様子見だね。そこで失敗が発生してもメインにしろ闇堕ち救出にしろ、失敗した戦場に前ターンと同じ戦力でもう一度攻撃すれば制圧出来るなら直ぐに手助けせずに５Ｔ目できっちり戦力を分けれるように時間をかけて調整した方が良いよ。メインも闇堕ち救出もそれぞれ１回ずつ失敗しても（１２）を攻めるチャンスはある。その辺は慌てないで冷静にね。

あー、ヴィルヘルムはちっと落ち着こうな？俺個人としては、万が一救出に偏ったせいでメインルート制圧に失敗した場合、救出側が不要な責任を感じてしまう事もあるだろう。連合として組み込む事でそれらを軽減する、という意味合いも持たせておきたい。まぁ救出に向かう連中向けの大義名分ってトコだな。お前何様のつもりだよ、と言われそうな考えだけど。…あと、メタな話で言えば採点で「救出を諦めたのはマイナスでした」と減点されるのが怖い（笑

……逆に聞くが何故理由が必要じゃないと思うんだ？個人で動く分には必要じゃないだろうが、連合としての方針にするなら理由が必要だろ//時間が足りない場合戦力を削りきれない可能性が有るんだぞ？敵の戦力が不明な以上十分考えられると思うが？＜敗北に繋がりかねない

熱くなったつもりはないんだが、そう見えたならすまんな。

あ、先に言っとく。AM12時半くらいまでに意見がまとまったら俺が ルートまとめスレ立てるわ。//で、補足すると（2）～（15）のメインルートがどこかで1回躓いた場合、まずは６T目の（12）を切って補填する形になる。2回躓いた場合は…まぁお察しください、だな。救出を諦めるタイミングは失敗したターン終了時の『救出エリア敵戦力』が『進軍した学園側の倍以上』でどうだろうか。

高遠先輩、議論を先に進めようとして混乱してる？７ターンで戦争終了を見込むメインルートでは１回失敗してもまだ（１２）を取れる可能性は残るよ。切るなら２回目のメイン失敗の時にして貰えない？闇堕ち救出は失敗した段階でメインから人が流れる可能性があるし、２面と想定して二つの戦場の合計戦力で決めない？合計戦力５０００以上だと、両面制圧の可能性は限りなく低くなると予想。//後、今思った事、（１２）攻略中に（１６）で御子を戦闘不能に追い込んだ場合、勝利条件の御子の撃破が達成されて（１６）を制圧出来ずともそこで戦争終了かな？

そうだと思うぞ？＜12攻略中に有志によって御子灼滅で終戦

別に混乱してないが。最短ルートにしろ（12）経由にしろ、まずは（16）に２T使うのが共通見解だと思ってたんだが…違うのか？本来最短ルートから外れる（12）は一番最初に切り捨てる部分、というのが俺の認識だったんだが。

それについては同意。16の攻略には2ターン欲しい。6T目に12メインの16偵察、7T〜8Tに16攻略って思っていたんだが、違ったのか？

メインで１Ｔ余裕を置くのはどこかで１回失敗しても取る目標を極力減らさないようにする為でもあるよ。余裕がある段階で右ルート推しの人が納得できる（１２）を切るなら、それこそ右ルートに人が流れる危険性が増すよ。ギリギリになって（１２）を切るなら、右ルート推しの人も納得するだろうし、いきなり（１２）切り捨ては止めた方が良いと思う。特に（１６）の戦力が２回かけて攻撃しないと削れない量とかでない限りは避けないと戦力二分の元じゃない？//（１２）攻略中に戦争終了とかは御子無力派としてはなるべく避けたいな。今更ルートを抜本的変更は出来ないし、その点を注意して貰えないかな？これも注意しないと右ルートに人が流れる原因になるかも。

いや、それが現状じゃわからないんだろ。何処かで失敗し1T消費、6T目に15制圧、7T目で16/12の2面、16の戦力が多すぎて8T目だけじゃ足りないって事態は避けたい

で、それはいつの間に決まったんだ？（16）に２ターン、ってのは最短ルート支持の最初からの意見でありいわば前提だったわけだが。…失礼を承知で言うが、無堂はどうしても（12）攻略の正当化に拘ってるように見える。自分ひとりで赴く分には構わないが、根拠も過程も定かじゃない考えをさも決定しているかの様な言い方、また「違ったのか？」という疑問に対して（12）攻略の根拠の無い優位性を主張する、というのはどうかと思うぞ。…少なくとも俺はそんな相手と話をしようとは思わん。

とりあえずアンケート取らないか？闇堕ち救出と最短ルート突破の2面をするか否か。と1T消費した場合連合方針として12を切るか、あくまで12/16の2面で行くか

助けたいと思う感情で動く方が多ければ、自然闇堕ち者さん救出に多くの戦力が割かれ、「最短ルートを通る」事は事実上不可能になる可能性が高まります。だから当日の動きを見守るしかない、と言うのがボク個人の結論ですね＞ヴィルヘルムさん//うーん、この時点でのアンケートは全体の意見を汲み取るのが不可能であると思いますから、微妙かなと。

まあ現状で、もし８Ｈ百合でルートの総纏め出すなら【１２】も【６・７・８】も切って最短ルートで良いとは思います。ただ当日に陣頭指揮される方は全体の流れを見て推奨ルートを変えて下されば、とも。//ただ正直、このまま意見の取り纏めが出来ないなら、先日も言いましたが８Ｈ百合としての推奨ルートを無理に出す必要はないのでは、とも感じますね。

一応折衷案として、１Ｔ【2】→２Ｔ【4】→３Ｔ【9】→４Ｔ【11】→５Ｔ【15】→６Ｔ【12】→７Ｔ【16】→８Ｔ【16】　但し【6・7・8】が攻略可能になっており、且つ戦力分散させても落とせる戦力、加えて【16】攻略に支障が出ない場合はＩＤ分けして2面。【12】は【16】攻略に2ターン以上使える余裕があり、且つ落とせる戦力と判断した場合は攻略を試みる…くらいの文言で提案してみますが、ちょっと曖昧すぎますでしょうか。

今回攻略しなくても完堕ち（救出失敗）扱いにならない・他の連合が救出に積極的に動く、って状況なら、8H百合としては闇堕ち救出はスルーで良さそうね。

いまさらだけどさ。そもそも「メイン」とかするから面倒事になるんだと思う。「理想」と「最短」これでいいじゃない。当日ぶつかんなきゃわからない所は実際問題あるし。ある程度「理想」と「最短」決めて、その上でそのルート上の問題点相談の方がいいと思う。そもそもこんな感じだったら相談じゃない。ただの意見の潰し合いじゃない。

意見の潰しあい、か。もっともな意見だな…ぶっちゃけここまで揉めるならルート相談も不要だろう。皆行きたい場所へ行けばいいだけだしな。ただ、理想のルートってのは皆違うから、呼び方変えたら今以上に揉めそうだなー…。まぁ、次の戦争ではルート相談スレは無くす事を提案しておく。色々と不愉快な思いをさせてしまって、すまなかった。

完堕ちしないという保証はどこにもありませんね//そうですね、メイン一つに決める必要はない、というか、当日わかる新たな情報で前提が崩れる可能性もありますし、各々の理想のルート案を複数出して、問題点や利点を話し合う、どれを否定する肯定するではなく、案として複数用意しておいて、当日の状況で選べる選択肢を選んでいく、と言う形にしたほうがよさそうですね

揉めるのは自分の「理想」のルートを「メイン」ルートにしようとするからであり、複数の「理想」ルートと、一つの「最短」ルートが事前に用意できるのならルート相談スレは有ったほうがいいと思いますね

こっちも熱くなりすぎて周りを見きれなかったみたいだね。ごめん。//複数のルートを並列させる相談なら、条件分岐をしっかり詰めないとね。まぁ、そこで意見の激突はあるとは思うけど、そこは譲り合い精神でいくの？//『理想』と『メイン』の話じゃないけど、最短を１回失敗した上で（１２）を攻めるのは戦力数を見て分岐を提案、ヴィルヘルム先輩の懸念も確かだし、例えば勝率９割と想定して（１６）の戦力が４０００以上だと全員集中の１回攻撃でも制圧が怪しいから（１２）を切ってでも（１６）を攻めると言う風にしたらどうかな？勝率の目安が当日欲しいなら、戦力的に（１５）の勝率を見れば、推測は可能だと思う。

相談に参加できていない間に、根本的な問題が持ち上がってた！？/ん、確かに無理に一つのルートにまとめる必要はないんだよね。ルート並列で相談する場合は理央さんの言うように条件の詰めは必要だと思うよ。ある程度の譲り合いは、やっぱり生じてくるんじゃないかな……そもそも当日確定要素が条件に大きく絡んでくるだろうし。/彼方さんは次の戦争の相談で取り戻せばいいと思うんだよ。ルート相談は無くすほど不要なスレじゃないと思うし(ぽむぽむ)

ボクもルート相談スレはあっても良いと思います～。ただ、話し合い方を注意しないと、揉める元になるのでその辺りの注意書き（相手の意見を非難するような発言はしない。書き込む前に一度落ち着いて、自分の文章が相手を不快にさせないか見直す等）をしつつ、書き込む方々の良識に期待していく…と言うのが良いのではないでしょうか。