９Ｉ薔薇連合

では自分の提案。これっす。④か⑤で使えるようにしておけば、⑥～⑧にいる闇堕ちした生徒を元に（戻せるのかどうかわからないっすけど戻せると思いたい）戻すのにも、進軍するのにもスムーズに行動できるんじゃないかなーって思ってるっす。今考えついただけなので穴はあると思う！ (無効票)

こ、こっちの間違い。テンションアップのまちがい……ば、バカだ。自分、いきなりバカを晒した……。 (4.テンションアップ)

テンションアップは今回初めてだし、やろうとする組は多いんじゃないかな。それよか重傷のほうが俺は怖いぜ。てなわけでとりあえず一般人救出に一票だ。 (無効票)

今回、相手がとても強い、すごく強い、です。これは、ラグナロクダークネス以外――未知の、敵も含みます。突進です！突進です。そのために、これだと、僕は思うんだ。 (4.テンションアップ)

前回の戦争で、9組は撤退行動だったような…今回は新しくテンションアップ…ってのが増えてんのか？他連合の意見にもよるけど…オレ的には救護に一票。 (無効票)

私も救護準備を押しておきますねぇ・・・。理由としては、やはりバックアップが無ければ前線は戦うことができないと思うのですよねぇ・・・。それに、奇襲攻撃は他のところも選びそうですが、これを選ぶところって少ないと思うのですよ・・・。 (2.救護準備)

テンションアップと思ったけど8Ｈ百合で優勢だったから、ほかに選ぶ組がすくなさそうなこれで……。撤退するくらいなら、ぎりぎりまで戦ったほうがよさそうだし……。 (2.救護準備)

前回これじゃったからな。これはなくては困るが、進んでやりたがる連合も少なそうゆえ。 (5.撤退条件)

いつまで様子をみて行動をFAを決定するかも決めておいた方がいいんじゃないかなって思うよ。早めに決定した方がプレイング相談も練り込めるかなーっても思うし//テンションアップと奇襲はやりたい組連合が多そうだから、これにしてみるの。やっぱり重傷は少ない方がいいかなって。でも、前回他があんまり乗り気じゃなかった撤退も、気にはなってるの (無効票)

さいしょにテンションアップの例をつくってくれるなら、撤退条件でもぜんぜんいいかな。 (5.撤退条件)

前に死人出しちまったし救護準備に一票。もう出したくないしな (2.救護準備)

最悪の場合を想定して撤退条件を推します。 (5.撤退条件)

いまんとこ救護優勢、次点で撤退とテンションアップってとこっすかね。テンションアップはやってくれそうなところあるし、救護か撤退がいいと思うっす。撤退ってすすんでやるもんじゃねーけど、生きのこるためにはとっても重要だと思うっすよ。 (無効票)

あの、えっと……"羅刹佰鬼陣を破壊しなければ、人類の未来は閉ざされてしまいます。チャンスは、敵がまだ準備を整えていない、今しかありません！"――つまり、撤退した時点で、私たち、完全に、負けだと、思います。撤退以外を選ぶのがいいと、思います。

投票してから気付いた。ここで言っていいものか悩んだんだけど…！救護で票入れたものの…今回も4D椿が救護してくれそうな気も。救護は複数の連合が担当しても効果が望めないし。なんで、それなら前回同様、撤退条件か…他に被っても大丈夫なFAのが良いんじゃないかって個人的な意見。投票はアンケで取ってるし、締切日も全体見て早めに決めた方がいいのはオレも賛成！

ぎゃー！そうでした！！日和ちゃんありがとね！すっかり見落としてたっすよ！　今回は「チャンスは今だけ」「撤退＝死」って考えていい状況っすね。 (2.救護準備)

あ、日和ちゃん…戦争の撤退条件ってのは、戦力的にも勝利が望めない場所なんかあったりするとして、その場所に残り続けたって全滅するじゃん？そういう人達の為にも、条件を付けて、その場合はその戦場から撤退します。って、先に条件を書いてみんなのお手伝いする感じ？…オレもそんな詳しくないから、もっと詳しく解説できる方いらっしゃったらお願いしますっ！！

んと、うーんと。今回の状況を、もう一度確認してみてください。今回は『勝つしかない』のです……。＞穗積

4D椿が救護の面で纏まりつつあるみたい。だから、僕はこれに投票しておくよ。 (4.テンションアップ)

朔夜と意見を異にしますが、テンションアップは他の組で話が纏まりつつあるようです。私はこれにしておきましょう。 (3.一般人救出)

4D椿が救護にまわるなら、こっちに再投票させてほしいな//日和ちゃん、撤退条件はあっても損をしないし、保険みたいなものかなって思ってるから、ないよりはある方がいいと思うよ。たしかに、今回は負けられない戦いだけど、だからといって撤退できずに、無駄に死亡者や闇堕ちをだすことになったり、学園が戦えない状態になるほうが、もっと悪い状況になっちゃうと思うの。日和ちゃんがいうみたいに、今はとってもチャンス！だけど、「御子を打ち破り、『羅刹佰鬼陣』を消し去らない限り、遠からずこの日本にダークネスの絶対勢力圏が構築されてしまうでしょう」って書いてあるってことは、ダークネスの絶対勢力圏構築は、今すぐ完成するわけじゃないと思うの。あくまで、可能性だけど、どうしてもっていう事態になったときには、一度ひいて、学園も万全の状態でもう一度挑んだほうがよくない？ (5.撤退条件)

勝つしかないから撤退を選ぶ必要が無い…じゃなくて、勝つしかないから安心して戦う為に撤退条件を決めるんだよ？　万一の時に全滅しないって保証があるから、安心して勝ちに向けてギリギリまで戦えるんじゃないかな？　//　それはともかくノウハウって大事だと思うよ。奇襲はある程度、どこでもやれる仕事だしノウハウのある連合がその仕事をするのが良いと思うよ (5.撤退条件)

んと『撤退を選んだ時点で戦争は終了します』『チャンスは今しかありません』『放置しておけば日本はダークネスの絶対支配におかれます』この状況を踏まえるに、撤退の余地はありません。

『撤退条件を決める＝倒さなければ死ぬ状況で、諦める道を考える』ということです。……どうか、"倒す、あるいは倒しに行く皆さんを支える選択"をお願いします。

『チャンスは今しかありません』は、その通りの意味だね。撤退条件って決めちゃう前に、もうちょっと、考えてみる事も、必要だよ。

TOPの「今しかない」は本気で「今しかない」んすよ。次を待つことはできないっす。チャンスっていうかピンチなんすよ、今。　安心な撤退なんてない。バックアップ整えるなら救護かテンションアップのほうが価値あるっすよ。

落ち着けって。負けられないからって玉砕すんのが正解じゃねーぞ？　撤退を嫌がるのはそいつの権利だけど、出来るだけ多くが生き残るために退くのも戦略だし、それを選ぶ権利は皆同じようにあるんだ。まだ意見出し合ってる途中なのに、一つの意見を封殺するのはちょっと賛成できないぜ。

前回担当した強みがありますから、また担当するのがいいと思います。／／今回は、敗戦しても逆転の道は残されています（殲術再生弾がもう１個あります）、奇跡を起こす級ですけど。ただ、ここでめぐみ達灼滅者が壊滅してしまえば、その奇跡を起こす事に挑戦する事すら出来ません、なので、壊滅しない前に撤退する為の条件提示は必要だと思います (5.撤退条件)

追記……意味のない条件提示なので、めぐみは賛成しませんが、「絶対撤退しない」という、撤退条件提示もありですよ＜反対の皆さん

もちろん、負けないのが大前提で、そのためにみんなで力を合わせて頑張るんだけども…多分、これはFA相談のスレで話すものじゃないと思うんだ。Q&Aスレ立ててみるから、そっちに移動してお話しよっか？同じように、どうして撤退条件ってFAがあるのか、気になってる子も居るだろうし。ちょっとお茶でも飲みながら、まったりいこーぜ！！

はい、相談はまだ始まったばかりです・・・皆様の意見出し合うのも必要でしょう。まだ期日はございます。

……『撤退が安心』っていうのは『この戦争で負けても退路が確保できる場合に限る』んじゃない？　『撤退すれば必ず重傷者が減る』っていうけれど『撤退する＝戦力が減る』ってことだよね。別にみんな意見を封殺するつもりまでは無いと思うけど、『撤退が安全策』っていう考え自体がおかしいものだって話じゃないのかな。あと、悪いけれど、前回担当した強み、というのがよく分かんないね。それに、殲術再生弾はそれこそ予備として残しておくべきじゃない？　ラグナロクが早々学園に来てくれるとは限らないよ。僕としては『短期決戦』の心持ちで望むべきだと思っているし、『念のために』を考える余裕もないと思うね。 (1.奇襲攻撃)

前回言われたことじゃが、８ターン過ぎたら勝手に撤退をはじめるゆえ、撤退しない、と言う事が出来ないのじゃ。それをふまえた上で、８ターン以内に倒せないようならば、撤退と言う選択肢を選ばせるのが、撤退条件なのじゃ。具体的には最初の１つ２つ攻略した時点で、９割重傷なのに撤退できないとか、逆に困るじゃろ？

うーん。『前とは全然状況が違う』のは、わかってほしいかな……。とりあえず、僕は、言えることは言ったんだよ。場を乱してごめんね。

奇襲攻撃は他の組で相談が進んでいるようだね。テンションアップも少なくても一組がこの選択肢で纏まりつつあるようだよ。

１つ言わせてもらうと、別に他の連合が担当してるからってここも担当しちゃいけないわけじゃないよね？　役割分けに徹するのはいいけれど、この選択肢を取っているのが他の連合にいなくてもったいないからこちらにしよう、はお勧めしないな。それと……『人類の反撃をここで止めてはならない。』実際運営からもこう言われているわけだ。意地悪い言い方になるけれど、シルビア、君の例で言うなら最初の２戦場攻略した時点でそうなって、撤退を選んだとしよう。恐らく闇堕ちしている３人は救出出来ないだろう？　出来れば、そこも考慮した上で、『完璧な安全を考えなければならないか』について議論したいな。

うぅんと、説明が難しいんだけど、シルビアちゃんが言うみたいに、第8ターンが終わったら、御子のところにたどり着いていてもいなくても、ラグナロクダークネスがどうなってても撤退するのは絶対だから、どうしても望みがないってなった時に、言い方は悪いけど、無駄死にとか無駄な闇堕ちを出す前に撤退するのも一つの戦法だって思うの。たしかに、今しかないのはわかるよ。でも、「第８ターンが終わる前に撤退しない」のと、「撤退条件が要らない」のは、ちょっと違うお話じゃないかな？

ああ、誤解が生じてるね。『撤退条件が要らない』じゃなく『撤退条件より他の選択肢を選んだ方が勝率が上がる』んじゃない？

なら、別に撤退条件に票を入れても問題ないと思うのじゃ。撤退条件を入れた者もいる。奇襲に入れた者もいる。それだけの話じゃよな。あと、念の為にじゃが、同じものを選ぶと効率が悪くなって、足を引っ張る可能性もあるぞ。前回はぎりぎりまで、どこがどれを担当するかのにらみ合いになって、割と相談が遅れたのじゃ。

うんうん、票はどれに入れたって問題ないよね。シルビアさんの言う通りだと。 ・・・そうなんだ。アドバイス助かるよ。シルビアさん。

あれ？「要らない」んじゃないなら「あってもいい」ってことだよね？9I薔薇が以前撤退条件をやったっていうことと、みんなが言うように、負けられない戦いなこともあって、他の連合が選ばない可能性が高い撤退条件を9I薔薇が担当してもいいんじゃないかなってゆきは思うよ。

意地悪い言い方するくらいならいわずに暖めといて後でまとめ直して言った方がいいですよ。とりあえず、「撤退条件を設定せず、何が何でも戦う」という選択肢を含めて、このスレッドの流れをそのまま継続して撤退について話し合えばいいんじゃないですかね。恐らく、明確に「撤退条件を設定しない」という解を提示しておかなければ、「撤退条件をちゃんと決めてなかったから攻めるかどうかグダグダになった」という判定をされる気がしますので。 (5.撤退条件)

たぶん、わたしを含めて「撤退」に入れてる人で、負けても良いとか次で勝てば良いって思ってる人は居ないと思うよ。その上で「撤退」に意味があると思う人が「撤退」に入れてるだけで。それに意味が無いと思う人は「奇襲」「テンションアップ」に入れれば良いんじゃないかな？　最終的に多数決になると思うけど、決まった事に皆で協力して意見を決めてくのが大事なんだと思うよ？

って言っても、これはゆきの意見だから、みんなが絶対に撤退条件なんかいらない！っていうのなら、それはそれだと思うの。でも、撤退条件があってもいいんじゃない？っていう意見にも耳を傾けてほしいな。（連投ごめんなさい）

遅ばせながらQ&A立ててきました…！！あとは、議論の場が必要なので、総合相談立てます！！//あと、撤退条件はかならず1連合は担当しないと戦術的な敗北が出る可能性がある…ってのも示唆しておく。この連合が撤退条件を選ばなくても、他の連合が担当するかもしれないけれど、前回の戦争で担当していたここは、その前例を活かしてもっと詰めた議論とプレイングが行えるだろ…？って、個人的な意見。

（あ、これこそ温めておいた方が良かった意見…かも。スルー推奨でお願いします）（あわわ）

あと、前回担当した感想を言いますと、撤退は経験を積まないと厳しいものがあると思います。前回もかなり苦労しましたし。そしてその事は、そこそこ広まってると思います。なので、前回担当しなかった所が立つ事は期待できないと思います。

まー、なんだ。一定の指針としても撤退条件はあった方がいいと思ってる。で、以前、ここが撤退条件纏めてたってのなら、これかなーって考えた。 (5.撤退条件)

いや、今言う意見だとめぐみは思いますよ＞穗積さん

他の組連合のＦＡ相談覗いてきたけど、どこも撤退票が現時刻で一票もない現実。前回やったわけだしもう一回やってもいいと思う。 (5.撤退条件)

前回担当したということは、強みになると思いますの。加えて、他の連合があまり乗り気ではないのなら、撤退条件に賛成ですわ。他の連合が乗り気でないのも、経験者である9I薔薇に期待していらっしゃるのかもしれませんしね (5.撤退条件)

今回は初のラグナロクダークネス戦や正体不明の屍王参戦など、不確定要素が多すぎます。戦況如何では全滅だってありえるかもしれない。ここは経験者である我々9I薔薇で撤退条件を纏め、もしもに備えるべきかと。 (無効票)

前回担当したと言う強み、不確定要素が多すぎる戦場。僕としては備えておいて損は無いと思うよ (5.撤退条件)

Σふお！？再投票を忘れていた…！！各個人の意見は、大事にしたいと…きっとそれはみんな同じだと思う。色んな意見、あっていいと思うんだ！その中で、オレはやっぱ撤退条件に入れたい。学園のみんな、被害が最小限であればいいな… (5.撤退条件)

【撤退条件】俺も撤退条件がいいと思うな。何処かが選択しなければならん選択肢であるとも思うし。で、ここで議論するのならば、分かりやすいように発言の前に【】で何を希望している上で話しているのか書いた方がスムーズにいくと思う。 (5.撤退条件)

【救護準備】私はこちらに投票させていただきます…理由は「撤退条件は９Ｉ薔薇がやる」と固定化されるのは、私たちのためにも全体のためにも良くないと思うためです。個人的にはこういった裏方仕事は好きですけど… // なお、【撤退条件】は絶対必要だと思っているので、どうしても他の組連合がやらないならアンケート結果を覆してでも引き受けるべきだと思っています。 (無効票)

落ち着いてきたようなので、ここで前回の『不死王戦争』におけるFAの内容を確認しておくといいかもしれないな。マップは違えど、最短ルートでも【16】に辿り着けなくなる可能性もゼロじゃないし、奇襲や一般人救出もどんな感じになったのかわかるから。//ちなみに俺は前回のを参考に出来て要領がわかるのでこれに一票だ (5.撤退条件)

→不死王戦争ファーストアタック

初めてだから分からない事だらけだけど、味方の闇堕ちを防ぐためにも救援に回るのがいいのかなと。この前の強制闇堕ちを教室で見て、とても怖かった…またそういう事が無いようにするためにも…それに、一人でも多くの仲間がいた方が勝てると思うから。 (2.救護準備)

ここが撤退以外に動いた場合に起きる問題を提起しておきますね。１．他の組の多数の意見が「撤退条件は不要」となっているので、撤退条件が提起されないと思われる。２．複数の組で同じ行動をしても、組数に比例した効果はないと思われる、例外は奇襲の場合で、戦場を分ける事で、効果を出せる。（奇襲の戦場かぶりと救出は条件に明記されてるため、比例効果はない事が確定）。今見えているのはこれ位ですかね。

変な言い方だけど『この状況にならないように頑張ろうね！』という指針のために撤退条件を設けるのは必要だと思うんだ…。 (5.撤退条件)

死ななければ、先はある。万一にも、したら駄目なのは、敗北じゃなくて、全滅。だと、思う。 (5.撤退条件)

前回の試行錯誤を活かすためにも、ここが撤退条件担当でいいんじゃないかなと。 (5.撤退条件)

（Q&A見て納得）上手く撤退条件設定すれば全軍に戦略指針が示せるじゃん。戦場見たら明らかにヤバそうな地点が数カ所あるし、纏まるの大事 (5.撤退条件)

自分で長々語った手前、意見変えとくぜ。撤退条件って言ったら聞こえは悪いけど、ひっくり返せば詰みを回避するための小目標を設定するってことだからな。 (5.撤退条件)

【撤退条件】前回の経験は強みだと俺も思う。それに撤退条件は最悪の最悪を回避する為の選択、厳しい状況だからこそ必要不可欠だと思うぜ。例え絶望的な状況に陥っても、足並みを揃えて無駄死にさせず、次の手に繋げるのも戦略だ。そして引き際をきっちり想定した上で、そうならない為の作戦をFAとは別に詰めるべきでないのかなと。ギリギリまで粘るにしても、そのギリギリがどこにあるのか、想定出来るのと出来ないのとじゃ大きく違うと思うぞ。 (5.撤退条件)

まだ相談が始まったばかりですが、現時点で撤退条件を出している連合はどこもない状態です。(選択肢に入っていない連合もありましたが・・・)撤退条件がなし・・・はさすがに危険だとおもいますので、他の連合で意見が出れば良いのですが、内容の相談期間を考えて月曜日くらいまでに他の連合で考える所がでなければ撤退条件を推したいです。

・・・個人的には古樽さんと同意見で、このまま『前回やっているから』『まいかいやっているから』で固定化されるのは嫌ですので、他の連合に撤退条件を担当してもらいたいです・・・ (3.一般人救出)

はわー、確かこれは前回二つの連合が選択して、結果は合同で行ったとされていましたし、複数が選んでも無駄にはなってないのかなーと思って…重傷から復活できる＝戦力の減少をある程度覆せる、は、厳しい戦場ではかなり意味がある気がしました (3.一般人救出)

あ、それと、議論になった撤退条件に関してですが、これは私もどこか一箇所の連合が出しておくとよいと思います。同時に「撤退は９Ｉ薔薇がやる」っていう慣例が出来るのはよくないなとも

妾は逆に固定でも構わぬ気がするな。理由はごく簡単で、その方が妾達は元より、他の連合も相談がしやすくなるためじゃ。なんせ、９か所で別々に相談しておるのじゃ。選択肢を減らせれば、それだけ楽になるからな。むろん、たまには代わってもらえる事が前提な？違う事もしてみたいゆえ。

オレも固定化はあまり良くないかな…とも思うけれど、全体の戦略相談が出来ない仕様を考えると、シルビアちゃんのいうように他連合との連携がスムーズに行えるってメリットは大きいかなって印象だ。…変わって貰えるのもそうだけど他連合からも余裕があれば、撤退条件に関する意見なんかもあったら嬉しいかなー。とか、ちょっと助けてもらいたい気分。勿論、担当FAの議論は大事だから、無理にとは言わないけれども。

９Ｉ薔薇にも、撤退条件以外をやりたい人はいるわけですし…他のＦＡが選択されるときがくるかもしれません。そのときに、他の組連合では相談経験もない・選択肢にすら最初から入ってないという状況になるのは好ましくないんじゃないでしょうか。 まぁ、そうは言っても、他の組連合に強制することは出来ないですけど… (2.救護準備)

まずは、大事な事を。アンケートを2度以上答えるのは最終決定時に混乱を招くので、止めた方がいいと思います。それなので、再度アンケートを立てる事を後で、提案しておきます。／／既に、ここが他のＦＡをするときは、「撤退条件担当なし」を覚悟しないといけない状況ですね。多分この状況はそう簡単には覆られないと思います

アンケートは最後に投票されたもののみがカウントされるので、複数回投票しても特に問題ないと思いますよ。私も撤退条件で。基本的にここで撤退条件を担当する、と決めてしまうのは悪いことではないと思います。相談期間って長いようで、それほどありませんしね。戦闘時だけでなく、相談の労力としても全体的な負担を軽くすることができる、と考えればここが選択する根拠には十分だと思います。 (5.撤退条件)

テンションアップの人気が高そうですし他で例を示していただけそうなので、撤退条件を先に開示していた方がよいかと。 (5.撤退条件)

アンケは２回目を投票（訂正のために）した時点で１回目のが「無効票」って感じなるから、>>１の集計は人数分だけってことになるね。//俺は一般人救出推し。理由は重傷回復による継戦能力の向上。これは重複しても効率悪くならないしね。 (3.一般人救出)

全連合で「他所がやるだろうからウチは○○を～」で結局撤退条件が定まらないという事態も見えるのがなんだか嫌ですね……毎度ごたついて連携が撮りにくくなるよりは、いっそここに固定化してしまったほうが戦略を立てやすいのではないでしょうか。現状たった一回で慣例化してしまった「撤退条件＝9I薔薇」の概念を覆すには、今戦争で撤退不能の大損害を被るくらいでないとダメな気もしますし。 (5.撤退条件)

私は戦争が初めてなのであまり建設的な意見が出せぬかもしれませぬが、他の組連合を覗く分には「撤退条件」が選ばれる要素が少なそうですね。「敗北しない、勝つ」ということと「選択肢の幅を広げておくこと」は相反しないと思うのです。他連合が5を選択せぬのならば、今回は我々が担当するのもやむを得ぬか、とは思います。移動に関わる4、経戦能力に関わる3も個人的には捨てがたいのですが。 (5.撤退条件)

既に知っている方も多いかもしれませんが、7月20日17時20分時点での他連合が選びそうなFAです。//1A梅…奇襲攻撃/2B桃…奇襲攻撃or一般人救出/3C桜…奇襲攻撃/4D椿…救護準備/5E蓮…奇襲攻撃/6F菊…一般人救出orテンションアップ/7G蘭…奇襲攻撃/8H百合…テンションアップ//という感じになっています。やはりどこも『撤退条件』は選ぶ様子はまだ見られませんね。

固定化も固定化でちょっとアレな気がしますけど…。でも流石にこれがないのはもっとアレかなってんで。 (5.撤退条件)

一度やってると段取りもいいでしょうし、ササっと決めて当日を待つだけにしちゃいましょう。後になって何処も選んでない！ってバタバタするのも嫌ですし。 (5.撤退条件)

攻める為の土台固めだよな！ (5.撤退条件)

固定化しちゃうのはちょっと、って思うけど、無いよりはある方がもしもの時にいいかなっておもうかな。 (5.撤退条件)

とりあえず今回はこれでいいと思う　☆　まだ戦争も二回目で少々メタな発言をするなら、こういう感じの戦争はサイキックハーツが初めてですので（銀雨以外は知らない）、僕も前回の戦争に参加していながら、まだまだ理解不足が否めないところがあります…慣れてくれば、ファーストアタックについて、クラブを通じてでも連合間（２～３連合ぐらいでも効果はあるかも？）で情報のやり取りみたいなのが出来る…かもしれませんし (5.撤退条件)

逃げるんだよォ～！……いや、失礼。けど、確かにこれが無いのは怖いっすね。念には念を入れて、っすね。 (5.撤退条件)

【現時点での各連合のFA相談の流れ】救護:4D椿//奇襲:1A梅・3C桜・7G蘭・5E蓮//テンションアップ:8H百合//撤退条件:9I薔薇//票数が割れてた2B桃は奇襲に、6F菊は一般人救出に傾いてる。この傾向のまま決まりそうなら、奇襲:5、一般人:1、テンションアップ:1、救護:1、撤退条件:1の構図になる…かな。撤退条件に票が動いてたとこは、7G蘭の1票のみだったよー。

有るか無いかでは、やはり有った方が良いと思いますのでこちらで。 (5.撤退条件)

◆◆◆◆◆◆アンケートは締め切りました◆◆◆◆◆◆