９Ｉ薔薇連合

スレ立てどうもでーす。【ＦＡ相談】とりあえず、遅くとも日曜23:59には選択肢を決めておきたいところですね。個人的には日曜15:00とか18:00で締められると余裕をもって相談を進められそうかとも思いますが、どの辺りが丁度良いでしょうかね。

【ＦＡ相談】本当は多くの人の意見を聞きたいから、月曜日辺りまでは待ちたいんですけど、気になる戦場もありますし、その辺を含めて考えるのには時間がいくらあっても足りない気がします。なので、ミキさんの最初の意見の日曜いっぱいに賛成します

【ＦＡ相談】週末のほうが忙しいってひともいるだろうから、ゆきも月曜日まで待ちたいけど、話し合いは早くはじめられたらいいな。月曜日の朝締切じゃ遅すぎるかな？

【ＦＡ相談】うーん…個人的には大体日曜夕方くらいにはまとまると思います。よっぽど僅差で意見が分かれてるんじゃない限り、平日オンリー参加組の意見で選ぶＦＡが覆りはしないと思いますし…余裕を見ても日曜いっぱいで大丈夫だと思います。

【攻略非推奨地点】攻略ルートは各々で考えるにしても…攻略を推奨しない地点を決めておくのは有用ではないでしょうか。例えば、「（12）夜景パノラマ展望台」「（13）赤城白樺牧場」とか…説明文的には、他の地点と比べると敵が圧倒的に強そうですし…

【攻略非推奨地点】「（14）長七郎山」もかなり強敵揃いで且つ、どういうルートでもメインに関わってこない場所ですね。あと、攻略ルートの議題にちょっと関わって着ちゃうかもしれませんが……左側を攻める場合には「（10） 三夜沢赤城神社」も、（１２）を攻略非推奨とするならば…被害に遭う一般人もいなさそうな地域ですから攻略非推奨かなぁと

【攻略非推奨地点】「（12）夜景パノラマ展望台」は御子灼滅が目標なら、攻略不要ですけど、無力化（＝説得救出）を目指すなら、必須だと思われますね。摩利矢の助けなしに説得は不可能と思われますから、それと、摩利矢を倒すのは大変困難とは言われてますが、説得の余地なしとは言われてません。経過を見る限りだとそれも簡単な事ではないでしょうけど。メタ情報込みですけど、ここで、救出を端からあきらめないといけない状態では、次でさらに厳しい選択を迫られることになりそうです。

【攻略非推奨地点】そういえば、確かに…御子を説得できる可能性は、まだ残ってそうでしたね。それなら上泉さんの翻意は、強力な武器になるはずですし…それに、ラグナロク本人より強いことはないでしょうから、(12)非推奨という意見は取り下げます… そして、(14)も確かに…強い上にあんまり行く意味もなくて、非推奨にして良さそうですね

【攻撃非推奨地点】気になったので…(5)の赤城山で最も危険な地域って敵の数が半端無いって事ですかね？

【攻撃非推奨地点】(5)ですが……要するに大本営移設予定地で戦力が多数集結しているようです。とはいえ選択肢である(4)は現状での前線司令部ですし、激しい敵の抵抗が予測されますから……(4)(5)の危険度にはさほど差はないのではないかと考えますね。むしろ(7)攻略と闇堕ちした灼滅者奪還に向けて動くためには、是非陥落させておきたいと考えます。

【攻撃非推奨地点】(13)と(14)は両方とも非推奨で良いんじゃないかな？　今回、敵がとても強い感じで表記されてる割に、多分、「皆が救いたいと思ってる」相手も多いだけに余計な敵に1人でも戦力を割らない方が良い気がするよ。崇宰さんの言うように(7)に届く為にもわたしも(5)も制圧したいな～って思うかな～

【FA締め切り】個人的には明日、締め切りで良いんじゃないかな～と思うよ。撤退以外が選ばれそうなら話は別だけど、大体、撤退になりそうなんだったら早めにその方向で話し合いを始めても構わない気もするかな？

【FA相談】様子を見る限り、日曜いっぱいで締め切っても月曜で締め切ってもあまり変わらなさそうだね。そうしたら、早いほうがいいから、日曜日いっぱいでいいと思うの。

【ＦＡ相談】まあ、今の時点でそこそこ偏ってますしね。とりあえずは日曜一杯でよさそうな感じでしょうか。締めになったら一度立て替えて、本格的に相談って感じですかねー。……今のスレの内容をまとめるのは骨が折れそうですが。

【ＦＡ相談】ＦＡの内容の相談スレは完全新規でいいと思いますよ。今のスレから継続したい内容がある人は改めて提示するという事で

【FA相談】完全新規に賛成です…今の相談でどのFAにするか決めて、次の相談で内容を決めるという感じになるでしょうから…

【FA相談】時間は今日の23:59に賛成。アナウンス入れた方がいーかな？大多数の票が撤退条件で固まってきてるし、めぐみちゃんの言うように相談を次の段階に進めていけたらいーかなって！今のところ気になるところの纏めがあれば議論が進むなら、ありがたいかもだけど…スレ立ての際に、前回提出した撤退条件リンクは貼っとく方が良いかも。

【FA相談】今日一杯で良いと思います。アナウンスはアンケートスレに入れたほうが良いでしょう。まだこちらを見ていない人がいるかもしれません。新スレに関しても賛成です。前回の撤退条件を参考にしての議論になりそうですので、リンクよりも直接スレTOPに書いた方がいいかもしれません。

【ＦＡ相談】なるほど。確かに、一度まっさらにして完全新規の方がやりやすそうですね。前回の撤退条件を書きつつ新スレってことで賛成です。締めは今日の23:59で、「アンケートスレに目立つ形で終了告知→スレ立て」な流れですか。

【FA相談】そうですね～前回の条件…というか、前回提出したFAを直接、トップにそのままぺたりと貼って良いんじゃないでしょうか。で、リンクはこれで…？

→不死王戦争ファーストアタック

【撤退条件固定化懸念】（ブレストスレより）６Ｆ菊が、撤退条件をアンケートから外していたのは、「撤退条件不要」という事からのようです。そしてほかの連合にもこの考えの人が多かったように感じられました。その考えに賛成し、外すというのでしたら、止めませんけど……／／他の連合は一応、他との兼ね合いも見てますけど、それでも呼びかけします？

【撤退条件固定化懸念】アンケートから外すのは絶対に反対です…要不要はその時の話し合いで決めるべきことだと思いますから。 // 呼び掛けはするつもりです。他の連合がこちらを見て撤退条件を選んでくださるのであれば、何の問題も起きないですし…良いことかと

【撤退条件固定化懸念】ちょっと待て、どんな呼びかけするつもりだ？正直このタイミングで他所に呼びかけてどうこうってのは遅いと思うぞ。コッチのアンケート結果考えても少なくとも今回は撤退条件はウチでやるべきだ。

【撤退条件固定化懸念】ん？これって今回の戦争の件なのか？次回以降の話だと思ってたんだけど…もし、今回の戦争のことについてなら、オレも少し待ったを言いたい。//それから、オレは今この議論を展開させるのは…少し早いような気がする。9I薔薇の方針がちゃんと決まってからのが混乱を招かないだろうし。もう少し、落ち着いてからじゃダメなのか？

【撤退条件固定化懸念】…ブレストスレから急にここに来たから話が通じてないと思うが、おそらく茉莉が言っているのは、「次回以降の戦争では、【他連合の方針は気にせず、やりたいFAに投票】するよう呼びかけたい」…という内容だったハズ。…だよな？今からアンケート結果を覆して代わりを探しているわけではないぞ。うむ。…と、フォローしておく。誰もが他スレの流れまで確認しているわけじゃないから、俺も混乱したけど。

【撤退条件固定化懸念】直人はフォローさんきゅ。…今回のアンケの流れ、ちょっと気になるところはあるから、これだけは…「他連合の方針は気にせず、やりたいFAに投票する」っていうのは、ホント賛成。流れができてしまうと、どうにも他の意見って出にくいし。

【撤退条件固定化懸念】別に私は固定化してもしなくてもどっちでも構いはしないんですが、固定化がイヤなら「固定化することで具体的にどのようなデメリットが発生するか」を明確にしてもらわないと賛成できません。あと、４Ｄ椿連合が救護準備で完全に固定化しつつある状況でなんで９Ｉ薔薇だけ変えなきゃいけないのかも説明よろです。ついでに、説明した上で「固定化を望まない人数＞固定化で構わない人数」である事を確認できるようアンケートも設置してもらえると皆さん納得いくかと思います。

【撤退条件固定化懸念】次回の事と言うのは移した時に言うべきでしたね、すみませんでした。／／問題はそれを呼び掛ける事が、他連合にどう見えるかという点です。取りようによっては、「連携なんてする気ありません」とも取れる内容ですから。そして、「撤退作戦担当」なしの懸念もありますね。今回の他連合の論議の様子を見ると、「うちがやらなきゃ、どこかやるでしょ」という考えは少し甘いと思います。

【撤退条件固定化懸念】メタな事言ってしまえば、ゲームなんだし同じ選択し続けるのはつまらないって事かもね。まあ、毎回の戦争でアンケート取ってFA決めるなら、その結果固定化されてるかもしれないし、そうじゃないかもしれない訳で、毎回みんなが色々考えて投票していけば良いんじゃないかなあ。むしろ、固定化すべきとか、固定化避ける為に別の選択するべき、みたいな変な空気が流れて、みんなが楽しく発言しにくくなる事が問題かも？　

【撤退条件固定化懸念】ん…、めぐみの言う「それ」は何を指しているのかな？茉莉へのレスだとは思うが、間に他のレスが入ってわかりにくくなってしまうし…他のレスを確認せずとも話がわかるように議論してもらえると嬉しいな。　//　で、俺もめぐみと同意見かな…、ＦＡって、個々のやりたいことも大切だとは思うが、結局俺たち武蔵坂学園全体の行動で、総合してどのような効果を敵側に与えられるのか…が重要なわけだから、他連合と連携するのは当然最善策だと思っていた。固定化という言い方がアレだけれども、結局アンケート取るのは変わらんのだろ？誰か一人の意見をごり押ししてるわけじゃなく、自然と票が集まるのならそれでいいじゃないか。難しく考える必要はないのでは？早く決まれば相談もそれだけ早い段階で詰めていけるし。多数決でいいと思う。…というか、この議論をするより、ＦＡの相談をすすめた方がいいのでは？

【撤退条件固定化懸念】他スレの意見を全部把握してるわけがないですよね…配慮が足りませんでした。私のこれまでの発言は以下の通りです… ＜ブレストより：次回の戦争で、「他連合の方針は気にせず、やりたいFAに投票」するよう呼びかけるつもりです。その上で撤退条件がなくなるなら一度や二度は仕方ないと……ただ、撤退条件以外を選ぶことも、他連合を見ないことも強制出来るものではないので…あくまで一つの提案でしかないです＞＜FA相談所より：９Ｉ薔薇にも、撤退条件以外をやりたい人はいるわけですし…他のＦＡが選択されるときがくるかもしれません。そのときに、他の組連合では相談経験もない・選択肢にすら最初から入ってないという状況になるのは好ましくないんじゃないでしょうか。 まぁ、そうは言っても、他の組連合に強制することは出来ないですけど…＞

【撤退条件固定化懸念】わたしは別に固定化してても全く気にならないんだけど、どうしても嫌だって言う人が居るなら、今回の最後にでも「こういう理由でこの連合は次回は『撤退条件』は担当しません」とでも宣言しちゃうとかするべきだと思う。今の時点で他の連合さんは撤退条件をしようという所は殆ど無い訳で、その上で次回、イキナリ「絶対やりません」って言ったらそれこそ本当に『撤退条件』担当は無くなっちゃうしね～そういう人が多い訳じゃないなら、普通に次回以降もアンケートとって何やるか決めれば良いし、その結果『撤退条件』になってくならそれで良いんじゃないかな？　わたしは別にどっちでも良いんだけど

【撤退条件固定化懸念】織姫さんの意見の宣言は、ミキさんの提案しているアンケートで、「固定化を望まない人数」が過半数になった時なら、やっていいと思いますけど、アンケートなしでやるのは絶対反対です。個人での意見でしかない「固定化を望まない」でしたら、その人が戦争後にクラス移動する方が、良策です

【撤退条件固定化懸念】折角の提案で申し訳ありませんが…私は、アンケートを取ったとしても、今回撤退条件を担当するかどうか決めてしまうのは反対です。今回の９Ｉ薔薇と次回の９Ｉ薔薇のメンバーが完全に同一とは限らないですから… // 他連合の心証については…相談を見ていただければ分かってもらえると思うのは、甘えでしょうか。それに、相談ログが手元にないので記憶違いかもしれませんけど…不死王戦争のときのＦＡ相談では９Ｉ薔薇も最初は撤退条件という意見は殆どなくて「他がやりそうにないからここで」という提案のあとで同調する方が増えたような記憶があります。その流れから固定化に至るのはちょっとどうかと…単純な希望からの固定化なら、まだ良いとは思いますけど…

【撤退条件固定化懸念】俺は、同調も立派な意見の一つだと思うがな。周りの意見にあわせたんだとしても結局、一票は一票。自分の意思で投じたものなのだから、有効票だろう。何が不満なんだ？　別に、固定すると決めなくとも、自然な流れで必要なポジションに票は集まると思う。この議論、本当に必要か？？ // ＦＡは、連合それぞれが好き勝手なことをするのでは意味がない。連係をとって全体で１回のカウントで行うものなんだから。　だからそもそも、「キャラに合った好きなＦＡを選びたい」より、「全体の動きをみて連携するためにはどのＦＡがいいか」と考えるべきじゃないのか？　…とまあ、俺の個人的な意見を押し付けるつもりはないので、「別に今どうこう決めないで、各戦争のときに、いる人たちで話し合って決めたらいいんじゃないのか」というところで落ち着けるのがいいと思うんだけれども。

【撤退条件固定化懸念】ＦＡの選び方については、各々に違った考えを持っていていいと思いますが… 「同調も立派な意見」「核戦争のときに、いる人が話し合って決めたらいい」全く以て雨霧さんの仰るとおりだと思います。なので、あくまでも提案であり、行うのは次回、です。 //【攻略非推奨地点】(13)(14)だけ、といった感じみたいですね…かなり簡単なものになってしまいますが、連合として提唱したほうが良いでしょうか

【撤退条件固定化懸念】では、行った場合に起きる問題を提起。他連合が黙認してくれるくらいはあり得そうですけど、心情には悪影響。その上で、「救護準備」（注：今回２位）を筆頭に複数連合で行う事はデメリットの方が多い票が集まった時にどうしますか？　当然前記の理由から、他連合が快く譲ってくれるというのはまず、あり得ません。／そして、仮に通ったとしても、今回の他連合の動きから、どこも建たず「撤退条件担当」なしは容易に想像できます。それについてはどうしますか？

【撤退条件固定化懸念】まあ、個人でやるなら好きにやるのがいいと思います。文面次第では９Ｉ薔薇で撤退をやりたかった人の反感を買う可能性はあるので、お気をつけて。//【攻略非推奨地点】場合によっては１３・１４が一番上に来てしまう（浮動票が流れやすくなってしまう）可能性はあるので、念のため提唱しておくのはアリだと思います。個人的に、１２は迂闊に攻めると死の宿命でややこしいことになりそうな気がするので、あんまり推奨したくないです。説得というなら、「非推奨でもあえて行く」くらいの人の方がいいプレイング書くでしょうし。

【撤退条件固定化懸念】何人か固定化は嫌だという意見を目にしたのは確かじゃし、逆に良いという意見もあった。そして、毎回固定の人間でやるわけではないのじゃから、今回の決定を次回に繰り越すのも問題はあるな。というても、まだ戦争は２回目じゃ。手探り状態じゃからこそ、慣れた物に手を伸ばしただけの結果ともいえる。それこそ、毎回奇襲では飽きたと、撤退条件になる連合も出来るかもしれぬ。また、妾達が次回撤退条件を選ばなんだからと、怒れる連合は何処にもない。それこそ、ＦＡアンケートが一番遅れた場所が、何処もやらないならと、なる可能性もある。今回は９Ｉ薔薇で撤退条件に票が集まるのが早かったしな。それに、こんな議論をしておるというのを、他の連合が知れば、次回は変わってくるかもしれぬ。少し様子見でいいのではないか？

【撤退条件固定化懸念】なあ…ほんとに今、この議論をこれ以上展開するのは…必要なことなのか？こういう議論があって、ある程度の方針を固めて、課題なりなんなり次の戦争に引き継ぐのは構わないと思う。が、それは今すべき議論なのか？様子見というよりも、オレは本筋の撤退条件をちゃんと固めてからの方が混乱しなくて助かる。まだまだ話し合うべきことはあるんじゃないかな…。

【撤退条件固定化懸念】既に他の人も言っていることだけど。正直、この議論をここでこれ以上する意味は無いと思うんだ。穂積さんの言うように、本筋の撤退条件を固める必要もあるし、この議論が始まってからなおざりになってる様に思える攻略非推奨地点の相談とかさ、もっと他に話すべきことはあると思うんだ。ここでこの議論に加わってる人たちは、撤退条件他の相談でも中心になって相談してる人が多い。そういう人たちに「今議論する必要の無い議論」で余計な時間を使わせてしまうのは、大きなロスだと思うし。だからさ、議論するにしてもせめて「先に話し合うべきこと」を固めてからにするべきじゃないかな。録に相談にも議論にも加わってない身で、恐縮だけど。

【攻略非推奨地点】では、念のため攻略非推奨地点は９Ｉ薔薇連合としてする、という感じで大丈夫でしょうか…ルート相談スレが立てばそちらで、ということになるかもしれませんけど。あと(12)は扱いが難しいかなと…上のほうで出ましたけど、御子説得のために先に(12)の上泉・摩利矢を先に説得することが必須という考えもあって、それを否定してしまうのは誰にも出来ないと思うので… //【撤退条件固定化懸念】すみません、もともと立場の表明のつもりだったんですが…つい長く話しすぎました。ここまでにしても良いんですけど……ただ、次回提案するのはＮＧというのでしたら、今しか相談する機会はないので…その、皆さん如何でしょう？

【撤退条件固定化懸念】ＦＡの相談が終わってから（土曜日）では遅いですか？

【撤退条件固定化懸念】レスした者の多くが、今話す必要があるのか？と疑問を抱いておるし、それこそ、戦争が終わってからでも問題ないのではないか？戦争後も、少しの間は連合が残るしな？

【攻略非推奨地点】13と14はよほど余裕があるとき以外は非推奨でいいとおもうよ……。それでもだれかはいくだろうから、せめて敵の戦力チェック（特に指揮官クラス）はしておきたいね……。12も、攻めると逆に羅刹の御子をおこらせて説得が難しくなる可能性はあるかなとは思った……。万が一にも勢い余って摩利矢を倒したらよけいにね……。

【攻略非推奨地点】ルート相談スレを立てました！良ければそちらで話してもらえると嬉しいので、これ以降のこの議論は移動お願いします。

すみません…戦争翌日から所用で、ここに顔を見せるだけの余裕もあるかどうか…

言い方も悪くなってしまうが、茉莉の事情に２０００人が合わせるのは、ちと違うと思う。誰かに、どうなったか結果を聞くのではダメか？もしくは、めぐみの言うとおり相談が終わった土曜日の空いた時間とかでいいのではないか？なんなら、アンケートでも立てておけばよい。他の連合にも、一目で固定化をどう思っておるかわかるしな？

【神薙使い】当然、強制できることではありませんが…今回、神薙ぎ使いの方に、ピンチになっても闇堕ちしないように９Ｉ薔薇連合としてお願いしたほうが良いと思ったのですが、如何でしょう？ 夕永さん、李白さん、浅凪さんのように、敵に取り込まれてしまう恐れがあると思うのです… //【固定化～】まずは、謝罪を…改めて考えると既に「この戦争についての相談や議論」ではなかったです…申し訳ありません。そして、９Ｉ薔薇連合の方針を決めるものでもないはずなので、後から聞いてそれに従うのも違うかなと…あとはもう、お手紙とかクラブとかでやることかもしれませんね。

【神薙使い】まずは、茉莉さんの霊に上がってる３人は神薙使い以外もいます。それはそれとして、別のスレでは、自己保全の様な発言をしていますが、それはそういう人もいるのではと思っての事です。それで、本題。めぐみが重傷で撤退の時の選択肢が出たとしたら、みなさんの生存と、後できっと迎えに来てくれると信じて、やるかもしれません。ゲルマンシャーク並みまで成長していたら、そもそもこちらから堕ちなくても、やられるでしょうから、考えないとして、それ以外なら、一人では短時間でも何人かいればそれなりの時間は稼げると思いたいです。そして、きっと次は勝利し、迎えに来てくれると……。これはあくまでめぐみ個人の意見ですけど、こんな人もいるかもしれません。／それと、当事者（お願いされる方）なので、スレ自体の意見は保留しますね

【神薙使い】…と、いうよりこれは【戦争中の闇堕ちについて】…かな？オレも、心情的にはめぐみちゃんに同意。撤退戦、もしくはもう少しで倒せそう！…みたいな状況になった場合は闇堕ちの選択も視野に入れるかもしれない。今回は色々と戦力が分散しそうって考えられるし、攻めるとこはきっちり攻めとかないと…と、思ったりするので。//けども、闇堕ちの選択は個人で決めることなので、連合として非推奨、もしくはひとつのルーツに対しての闇堕ちしないように…って呼びかけは、ちょっと待ったを言いたい。自由に選ぶべきことだと思うので、具体的な危険性を提示した上で注意は呼びかけるのはアリかなぁ…とは。

【闇堕ち】わたしも稲葉せんぱいとだいたい同じ考え……。条件が重傷者であることと“学園が絶体絶命の窮地に陥った時”で、大ピンチの時限定の一発逆転技だからね……。「闇堕ちするならこういう危険を覚悟して」という形でのお知らせなら、むしろ必要と思う……。　そのうえで。【神薙使い】（１６）を神薙使いの闇堕ち者が攻めるのはあまりおすすめしない、くらいに考えた方がいいのかな……同じように【エクソシスト】も謎の超強敵白の王？がいるみたいだから（１３）はエクソシストの闇堕ち者の攻略はおすすめしない、というのはどうだろう……。

【神薙使い】あれ…「【御子を探して】今、為すべき事は」で闇堕ちされたお三方、全員神薙使いだと思うのですけど… それで、その、私の勘違いでなかった場合は…お願いでは強制力を感じさせるというのでしたら、自己判断が優先されることを明記したうえでの注意喚起という形でも、したほうが良いと思います。 //【戦争中の闇堕ちについて】全ルーツに対して、というのは逆に範囲が広すぎて意味のないものになってしまうかなと…個人的には思うのですが、如何でしょう。