穗積・稲葉
(稲穂の金色兎・d14271)
2013年7月26日
ここは闇堕ち者の方々や、有力敵ではありますが、説得の可能性のある上泉・摩利矢や、ラグナロクダークネスとなった羅刹の御子達への説得に関する相談、提案、議論の場所になります。 気持ちの良い意見交換が出来たら幸いです! |
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古樽・茉莉
(百花乱武・d02219)
2013年7月26日
夕永・緋織さんとはクラスメートですけど…優しく穏やかでちょっと天然な、自分が大変なときにも人のことを思いやることができる、とても素敵で可愛い方です。いつも誰かが依頼に出発するときは、気をつけてと声をかけてくれて…誰かのお誕生日とか、祝い事に真っ先に気付いて美味しい手作りお菓子で祝ってくれて…そういう方だから、こういうことになってしまったのかもしれませんけど。あ、あと虫と英語がちょっと苦手ですから、気をつけてください… // と、もしかしたら何かの役に立つかもしれないので、知ってる個人情報を思い切り駄々漏れにしてみました。 |
志那都・達人
(風祈騎士・d10457)
2013年7月26日
スレ立てありがとう。//【摩利矢さん】「どうして、御子さんを村長達から助けようと思ったのか?」を訊いてみるのはどうだろう。結構重要だとは思うんだけど。//闇堕ち者の人たちの個人情報は確かに大事かも。僕らが闇堕ちしかけの人たちを説得する時も、ある程度の個人情報を伝えられたうえでやってるわけだし。 |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月26日
スレ立てありがとうございます!//【摩利矢さん】幼いころから御子さんを守ると誓っていて、そして現状嫌な事をさせられていると判断したのが助けようとした根本っぽいですね。ですから、闇堕ちしてしまった状況を御子さんが本当に嫌がっていないのか、彼女を本当に守る為にはいまやっている事が正しいのかを問うのは意味があるかもしれません |
上木・ミキ
(ー・d08258)
2013年7月26日
【摩利矢さん】説得とはやや違うかもしれませんが……「こんなとこで死んでいいのか、御子ちゃんへの愛を見せてみろ!」方向の言葉をかけて魂を滾らせれば、死の宿命を凌駕するくらいの勢いとかラグナロクの守護を見せてくれないかなーとかぼんやり考えてます。ややブレインストーミング系の話ではありますが。 |
古樽・茉莉
(百花乱武・d02219)
2013年7月26日
【御子】こちらはどうなのでしょうね…どうにも、御子さん自身の意思が良く見えなくて。果たして、羅刹の村での扱いに不満を感じていたんでしょうか…? 上泉さんがいない状態での説得は、ちょっと思いつきません。 |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月27日
【闇堕ちした御三方】ここの個人的な事だけじゃなく、学園は、私達は、貴方達に返ってきてほしい、と言う事を伝えるのも意味が無い事ではないかなと思ったりしてます// 【御子】そうですねぇ……バベルの鎖の予兆がどれだけ参考になるかわかりませんが、彼女は摩利矢さんが居なくなった事と、組長達が裏切り者を捕まえたらどういう処分を下すかを知っていた事で非情に心を痛めていたそうです。そして摩利矢さんの命を保障する代わりに羅刹佰鬼陣を作る協力を行っていたみたいです…御子さんにとっても摩利矢さんの存在はとても大切だったようですね…… |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月27日
【闇堕ちした御三方】「学園は~」と言うと、「一人くらい減っても平気~」見たいな、回答が来る事があり得ます。筒井柾賢さんの救出依頼でその様な流れがあって、結果失敗してるので、ちょっと危険な気がします。で、「貴方達に~」は、十把一絡げな印象を与え、間違いなくマイナスになります、まあ、同時に戦わないはずですので、こちらは使う機会がない筈ですけど。 |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月27日
えーと……まず、私のそれはそのまま使うフレーズではないです、あくまで伝える意思はこういう形でも意味がないわけではないよね、ってことですね。実際に依頼形式で(こちらはOPを元にもっとクリティカルな説得を練られるとはいえ)同じ学園の仲間というだけの関係でも説得の効果をあげているので… そして、今回闇堕ちされた三名と筒井さんは別の人間です、別の生い立ちと人格と性格と経験をもっています、そして彼らに宿るダークネスもまた、其々でまったく別の性格です。それを同列で語る事こそが十把一絡げだと思います……(汗) |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月27日
その当人(筒井さん)が、今回近くにいる事を忘れてると痛い目を見ますよ。ダークネスも学習します、だから2回目は説得難易度が跳ね上がるんですけど。同様に、彼から標準的な説得の手口を聞いて備えている事は十分に考えられます。生い立ち人格以前に、成功した手口は有効な手口として使ってくるのは当然と考えた方がいいです。 |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月27日
えーと、メタ情報なんですが…「二回目だから説得難易度が上がるという事はない」とオフで否定されています……あとですね、筒井さんのケースはご本人の性格や思想がそういうものだったから、ダークネスのそういう切り替えしが意味があるわけで…各々の宿主の性格が違うのにダークネスが情報共有したからといって同じ手が有効なわけではないでしょう…? あと、ここは色んな提案や考えを話す場だと思うので、どうかもうちょっと落ち着いて剣呑な物言いを抑え気味にお願いします…尻込みして発言控える人がでたら本末転倒ですから… |
シルビア・ブギ
(目指せ銀河ヒーロー・d00201)
2013年7月27日
誰かの意見を否定する時は、代案をもって当たるべし。は、相談の基本じゃな。めぐみは、どういう風にしたら上手くいくと思うのじゃ?//何かしらのNGワードを決めるのも良いかもしれぬ。変な地雷を踏んで闇堕ちをこじらせても困るしな? |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月27日
【NG】御子さんと摩利矢さんに関しては、やはりお互いを害するような言動でしょうか、闇堕ちされた方々は、これはステシ情報になりますが…やはり申し訳なく思っておられるようなので、決して責めるような事を言わないですかね……またオフの話なんですけれど、武蔵坂学園では闇堕ち中は別の人格で別人なのだからその間にした事を当人の罪としない責めないという教育方針ですから |
古樽・茉莉
(百花乱武・d02219)
2013年7月27日
【注意】ここまでの相談以上のことはあまり思い付かないのですが…意外とありえそうなうっかりが、戦場間違えでしょうか。せっかく良い説得を思い付いたのに相手は別の場所…ということがあり得るので気を付けてください。 |
マイア・トーグ
(マジカルストライカー・d16515)
2013年7月27日
【6・7・8】闇堕ちした3人がいる、この戦場については、説得プレイングを書かないといけないから行かない、という理由で結局、制圧できなかったり、全く説得無しの人が多かったりしても困りますし、最低限「学園に戻ってきて一緒に、御子さん、摩利矢さんのことを解決しましょう!」という迎え入れる姿勢があれば良いんじゃないでしょうか? 3人のキャラクターシートなどから、説得が思いつく人は、さらに良いと思います! |
マイア・トーグ
(マジカルストライカー・d16515)
2013年7月27日
有力敵は、因縁のある灼滅者に遭遇しやすい、というのが、どの程度、適用されるか分かりませんけど、上手くいけば、本人を良く知っている知り合いの人の言葉を補佐するだけで十分という可能性もあるので、説得しようとする姿勢と、最終的に制圧することが大事だと思います! 3人をこちら側に取り戻すことが御子さん説得の鍵になる可能性もあるので、早い方が良さそうではありますけど… |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月27日
うまく言えませんけど、NGワードやデンジャラスワードを指摘できるからといって、ベストワードそこまでいかなくても、ベターワードが出せるかというと出来るとは限らないと思います。それがないなら意見を言うなというのでしたら、それこそみんな委縮してしまうと思いますが。//一応一つのとっかかり程度は出せますから、参考にでも。3人とも、御子ちゃんと摩利矢さんの為に動いた依頼で堕ちたわけですから、そこから何か出せるかもしれません。ただ、二人を救うつもりで戦線が動いていないと効果がないと思いますけど |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月27日
それと、2回目が厳しいのは、ユウマさんという実例があります。まあ、これがそれではなく、「対策を練られていたからという理由」でとなると、今回も覚悟しろという事になりますけどね。死の宿命がつく条件が成り立った時が一番怖いですね、そのまま残ってくれればいいですけど、「逃亡しました。」なんてなったら、最悪ですから |
上木・ミキ
(ー・d08258)
2013年7月27日
【闇堕ち】惑わされますが、ダークネスは本人とは『別の存在』なんですよね。……そういう意味だと、摩利矢さんは『得体の知れないラグナロク』と『人間の御子ちゃん』と、どっちが好きなんでしょうね。【因縁】恐らく、同じ依頼に参加してた人はそこそこ確率高いんじゃないですかね。説得したい人はそういう人と同じクラブorクラスに所属して「一緒に行こうぜ!」すると出会える確率が上がるかもしれません。 |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月27日
【摩利矢さん】摩利矢さんの好な方ですか、色々な要素がからみ過ぎて、理論的な面からは判らないですけど、なんとなく、「揺れ動いている」のではないかと思います。あまりこういう考えは灼滅者としてはどうかなという気もしますけど、羅刹は力を信奉している面はあると思いますので、12に付くまでの戦果次第なところもあるかも知れません。 |
志那都・達人
(風祈騎士・d10457)
2013年7月27日
必ずしも反対と同時に代案を出す必要は無いと思うけど、代案を思いつかない旨を前置きしたり、言い方を緩くするだけで印象は変わると思うな。//【闇堕ち】二回目以降はダークネスが対策を練ってくるから難しくなる、って話だったような。……確かに、あくまでも別の存在なんだよねダークネスは。『かつて御子さんだったラグナロク』と『人間の御子さん』どっちが好きかを問うてみてもいいのかもしれないね。 |
上木・ミキ
(ー・d08258)
2013年7月27日
別に建設的な意見がもらえるなら、誰が何を言ったって構やしませんよ。「反論>賛成」の状態だと意見を言いづらいのはあるかもしれませんが。//【御子】ようするに、御子ちゃんさん本人の魂が生きる事を諦めなければいいんですよね。その場合、『あなたが生きて帰ってくれば、摩利矢さんは嬉しいはずだ』とかそういう方向で焚きつけるのはありな気がします。今は後の事をどうこう言うより、御子ちゃんさんに「生きたい」って思ってもらうのがいいんじゃないかと。 |
シルビア・ブギ
(目指せ銀河ヒーロー・d00201)
2013年7月27日
ああ、言葉が足りなんだな?否定すると言う事は、それではダメじゃとわかっておるという事じゃろ?なら、どこを変えれば良くなるか、と言う事もまたわかっておるという事じゃ。もし、それが分からないなら、否定するのは控えた方が良い、という戒め的な言葉な?それか、何処を変えたらよいかは良くわからないが、と言う一言を付けた方が、ギスギスしなくていいのじゃ。いっしょに考える相手がおるわけじゃしな。 |
古樽・茉莉
(百花乱武・d02219)
2013年7月27日
【夕永さん、李白さん、浅凪さん】闇堕ち者の心の中がどうなっているのか誰にもわかりませんけど…今回は萎縮しすぎる必要もないかなと。私の個人的な考えですが、個々の心の中というデリケートな問題に、他人から聞いた別件の情報だけで簡単に対策を立てられるかという疑問もあります…まずは、一人一人に、あなたに帰ってきてほしい、という意思を伝えることが一番大事だと思います。 //【摩利矢】「御子ちゃん」と過ごした日々を思い出してもらうことで、摩利矢さんの心を「御子ちゃん」側に傾けることは出来ないでしょうか…具体的な言葉は、まだ思いつきませんけど… |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月27日
【死の宿命】いえ、若生さん、有力敵が逃亡するのは死の宿命が無い状態でその戦場が制圧された場合です。逆に死の宿命がついてしまうと、戦場制圧で灼滅(死亡)してしまうので、嫌でもその戦場を戦争が終わって死の宿命がリセットされるまで死守しなきゃいけなくなっちゃうんです。実例として不死王戦争でとあるカルマクイーンがそうなっていました。そして今回闇堕ちの方を助けるのなら、依頼の時と同じく説得をしつつKOまで追い込む必要があると思います。戦争の時はそれが死の宿命1個つけるだけでいいのか、戦場も制圧しなきゃいけないのかはわかりませんが…… |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月28日
【死の宿命】有力敵と同じ扱いという保証がないので、そこは不明ですよ。死の宿命が付く代わりに逃亡もあり得ますし、逆に死の宿命があっても、説得に成功していれば、灼滅せずに済むかも知れません。最悪一度戦闘し、説得に成功しないと、確定してしまう事すら否定できません。めぐみ達に出来るのは、死の宿命が付かないようにする事くらいですね(説得しつつ1回で制圧?) |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月28日
【3人について】茉莉さんの意見に少し付け足しっぽいですけど、その人の事を真剣に考えて、今の自分に言える一番の言葉で「帰ってきて」「ダークネスに負けないで」という意味の言葉を言う事が正解に近いものなのかもしれませんね。あと、当日追加情報が出るかもしれないので、それを頑張って取り入れて。 |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月28日
えーと…有力敵と同じではない可能性は確かにありますが…その場合他の敵と同様に一度KOすれば灼滅or救出状態に持ち込めるだけと考えられます…闇堕ちした人だけが特別にKOされたら逃亡するとか、そんな特殊な状況になるのならさすがに説明がありますって……そして「闇堕ちした灼滅者の説得が成功してからKOすれば灼滅せずに助けられる」のは当然の話です……あと、死の宿命が付かない状況というのは、KOさせていないという状況ですから…… 若生さん、お願いですので、ご自分の想像だけのものを確定事実としてお話するのは控えていただけますか……? |
上木・ミキ
(ー・d08258)
2013年7月28日
【夕永さん、李白さん、浅凪さん】説得って言葉を使うので難しく考えがちですが、ようは「ダークネスに負けない」って気合を入れてもらえればそれでいんですよね? 「帰りたい」って強く思えるなら、「読んでるラノベの最新巻が見れなくなるぞ!」「ここで死んだらHDDの中身見られ放題だぞ!」だって立派な説得なんじゃないかって気がしてます。 |
御剣・レイラ
(大学生ストリートファイター・d04793)
2013年7月28日
はわわw そうですね、そんな感じでもいいかもですv//【浅凪さん】彼女の場合なら星空が好きだったそうですので、このままじゃ天体観測にも行けなくなってしまうよ、とかそんな感じになるかもですね |
シルビア・ブギ
(目指せ銀河ヒーロー・d00201)
2013年7月28日
あまり説得に自信がないと思ったのならば、闇堕ちした者の知り合いが説得を行えるように、道を作る役をやっても良いと思うのじゃ。最終的に闇堕ちから救えればよいのじゃしな。 |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月28日
ミキさんの説得、普通だと微妙っぽいですけど、現在は、御子さんに支配されて、実質自由がありませんから、妙案かもしれません。他にいい言葉が浮かばない人はやってみるといいかもしれませんね。意表も付けますし |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月28日
ごめんなさい、一つ言い忘れが。説得に行く人は相手への感情をお忘れなく……おまじない程度かもですけど |
上木・ミキ
(ー・d08258)
2013年7月28日
【12へ行く方へ提案】もし説得に赴く場合、『攻撃サイキックはつけない・つけるとしても手加減攻撃のみ』で、無抵抗で殴られるのを覚悟の上で向かう事を提案します。思いつくのがギリギリで申し訳ないですが、倒さず説得する方法はこれくらいです。 |
若生・めぐみ
(歌って踊れるコスプレアイドル・d01426)
2013年7月28日
【12】めぐみは違う考えなので、同調できません。時間がないので、それぞれが信じる方法で行きましょう |