９Ｉ薔薇連合

【攻略非推奨地点】現時点では（13）（14）は非推奨。という意見が多かった。オレも不用意に手を出すと消耗するばかりの場所だと思うので、9I薔薇としての非推奨地点との方向性でいいんじゃないかなって！//同じく意見の上がっていた（12）は、摩利矢ちゃんの説得をするかしないかによってだろうか。「ラグナロクダークネスの加護がある限り、摩利矢を倒す事は至難でしょう。」との記載があるので、攻略するのなら説得目的で攻める場合？倒してしまう可能性は万が一っぽいし、説得するために接触するならその戦場に攻めなきゃいけない認識だったけども。総合相談であきちゃんが触れていた【攻めると逆に羅刹の御子をおこらせて説得が難しくなる可能性】これは闇堕ちした人がいる戦場にも言える事だから、怒らせてしまうかも…って心配は、しなくても大丈夫な気がする。

スレ立てありがとー。//【攻略非推奨地点】現状、【13】と【14】の非推奨入りはほぼ確定と見て問題無いよね。敵（特に13のノーライフキング）の情報を得るために突っ込む人は居そうだけど。悩ましいのは、摩利矢さんが居る【12】の扱いかな？御子さんの説得を狙うなら、まず摩利矢さんへの説得が重要になってくるだろうし。

連投失礼。【12】に関しては、まず御子さんの説得をするかどうか方針を固めてから考えた方がいいのかもしれないね。

【(12)について】"強い加護を受けている"摩利矢さんは、やはり御子にとって他とは一線を画した存在じゃないかと思います… また、さすがに御子よりは弱いと思うので…あるいは、倒してしまう可能性もありえるんじゃないかとも。その上で、攻めるべきか否かは私には判断がつきませんけど…

【(12)について】加護の内容としてあり得そうなのは、１２はターン終了時に全回復というのはあり得そうです、きっかけとなったシナリオでも摩利矢さんを回復させてますし。／／【15→12への侵攻】というルートが他の連合で意見がありましたが「１５を攻略時（侵入で発動もあるかも）に１２が未攻略であるなら、摩利矢さんを１６に召喚する」というのがあるかもしれません。そうなった場合１２の扱いは分かりませんが、すぐそこに御子がいるのに説得できるとは思いませんので、説得不可になると思います。なので、説得を考えるなら、左１本は危険だと思います

続きます／／【11】１３の説明に戦場全体にアンデッドの援軍を送るとあるので、ここはターン終了時に回復するのは間違いないと思いますし、援軍量も最大になると思います。数ターンに分けて攻略は困難になると思います。（完全回復もあり得ます）

【ルート】私は、右にしろ左にしろ、両面を推奨するのは(2)(3)までにしたほうが良いかなと… (4)(5)を両方攻略してしまうと、その後(6)(7)(9)(10)の４地点が攻略対象になってしまいます。ここは、一刻も早い進軍を望むか、先に闇堕ち者救出を望むか…また、(12)に対してどのような考えを持っているか等で、バラバラに分散するのは避けられないと思いますから。

【両面攻略】こっちの戦力がよほど余っているか敵が少数でないかぎりは、茉莉せんぱいの発言にさんせい……。（２）と（３）は今後のことも考えて攻略したいね……。でも（２）と（３）の敵戦力合計が４０００以上だったら、片側に絞ったほうが安全かもしれないけど……。（前回のリアイベ１ターン目参照）

【他連合】とても全ては把握できなかったのですが…概ね、左ルートが優先のようです。あと、前回のリアイベの様子だと…第1ターンで敵合計戦力4000くらいなら、きちんと分散出来ていれば問題なく突破はできるかなと…きちんと分散できていれば、ですけど

【両面攻略】えっと、残念ながら、４，５のどちらかそこからは６～８とメインの２本だと、夕永・緋織さんの救出と、摩利矢さんの説得をすると、４ルートだとベストで進んでも１６へ行けるのは８Ｔ目。５ルートなら、１２以降との両面作戦が成功できるなら、６Ｔで着けますけど……それが可能なら、そもそも４，５の２択なんて事を論じる必要はないですよね。という事で、７／１０並行その後６まで進んでから、１２，１５，１６と進むと、やはり８Ｔ目にしか着けません。で、どちらを取りますか？

あ、追記。前にも一度言いましたけど、１５攻略後は１２に摩利矢さんがいなくなり（１６に移動）、灼滅でしか勝利が無くなる事もあり得るのでそこも検討して下さい

【ルート】「左：(2)(3)⇒(4)⇒(6)(9)⇒(8)(11)⇒(7)(15)⇒(12)⇒(16)」…一応、７Ｔでいけないことはないかなと。成功するかどうかは別問題で…どこかで躓けば、摩利矢さんや御子さんは諦めなければならないでしょうけど。

【追記について】不測の事態等、問題が起きた場合は灼滅するのも已むを得ないと思います。残念とは思いますが…

【１１】……さすがに、完全回復する戦場ならその情報は上がってくると思います…//【摩利矢さんの移動】これは彼女に死の宿命がついていなければ、可能性はあり得ると思います…が、必ずしも灼滅でしか勝利が無くなる、というわけではないので、ちょっと発想が飛躍しすぎかと…御子さんの説得に摩利矢さんが必須だと決まったわけでも、共に（１６）に居る場合に絶対に説得できないというわけでもないのですから

【１１】奇襲すれば上がってくる情報かもしれません。奇襲にはそういう利点もありますから／／【摩利矢さんの移動】摩利矢さん関連のシナリオを見る限り、摩利矢さんの助けなしには御子の説得は超至難、何か妙案があってはじめて、少しは望みが出てくる程度、御子の目の前で再び寝返る事はまずあり得ない（前者は最初の摩利矢さんの反応、要はダークネスの一般的な反応、後者は御子闇堕ち時の摩利矢さんの行動より）と思いますよ、残念ですけど。

【推奨ルート】学園の勝利を目指すのでしたら、「左一本ルート（２→４→９→１１→１５→１６）」を出すのが一番安全なのかなと思います。６はここの参加メンバーが堕ちてる場所なので、並走も考えましたが、万が一の事故が怖いので、行くのでしたら、４と９の間に挟む方がいいと思います。／／ただ、戦争後の事もあり、説得をあきらめたくないのが心情ですね。なので、「左右並走で１Ｔを６と７で消費（２／３→４／５→６／７→９／１０→１１／１２→１５→１６）で８は有志に任せる」にすべきかもしれませんね。ただ、余裕が１Ｔしかないので、並走中にどこかで止まったら、そのルートをあきらめる事になると思います。

【ルート】１ターン目だけ両面にして、後で右ルートの先に進まぬのならば、無理して３を落とす意味はない気がするな？力を抑えられておらぬラグナロクダークネスの強さが良くわからぬ以上、出来るだけ余裕をもって当たりたい所じゃ。出来れば２ターンは使いたいな？強くて倒せなんだと、思ったよりも弱かったならば、後者の方が良いゆえ。問題は、連合が９もある事か。統一ルートが無い以上、個人レベル、クラブレベルで動く人間が増えそうじゃ。上手く戦力の分散は出来ぬと思った方が良いと思う。前回もそうじゃったし。

【1T目】私が(2)(3)両面攻略とした理由は、ここを両面の限界点としたほうが良いという理由であって、推奨するものではありません。 その、でも、どちらも一般市民の被害が明記されているので、シルビアさんのスタンスに反した意見ではないのではないでしょうか。 //【御子・摩利矢説得】他の連合でも、御子の説得に摩利矢が必要かどうか等の問題で議論になってるところもありましたけど…最終的には個人個人の受け取り方次第になってしまうかなと。これを推奨ルートを決めるための主材料にするなら、アンケートを取ってみるしかないんじゃないでしょうか…？

妾のスタンスに反する？してないぞ？ようするに16におる御子をどうにかすれば、皆助けられるんじゃろ？妾が反対したのは、救助した一般人を撤退の邪魔だというて、見捨てていくことじゃぞ？まるっきり違う事じゃぞ？

【(2)(3)】攻略しない限り一般市民の被害は終戦までの間も増え続けると思いますが…さすがに、増えると書いてないから増えないということは無いと思います。

（なお、私のスタンスが「一般人より灼滅者の仲間が大事」であることは確かですけど…今回にプレイングから省くよう提案した件に関しては【スレ建て相談】で発言した通り、助ける助けない以前に全くと言って良いほど相談されていないので、９I薔薇連合のプレイングとして適さないと考えたためです。）

いや、前提がそもそも全然違うぞ？一度でも助けたのに、見捨てていくのはダメじゃと前回も周りに散々言われておったじゃろ？それに、ここはルート相談じゃろ？どう動いた方がよいか、という相談する場なのじゃ。//【ルート】ちなみに妾が片側だけでと言うたのは、理由があるのじゃ。２、３を同時攻略した後、５はもっとも危険と書かれておるゆえ、4との同時攻略は難しいじゃろ。恐らく片側ルートになると思う。4、あるいは5を攻略した後は、今度は闇堕ちを救出できるゆえ、やはり片側ルートと闇堕ち救出との２面になると思う。あるいはどちらかじゃな。３面攻略は難しすぎるじゃろう。なら、最初から片側だけでよくないか、と言う提案じゃ。

ルート相談で、有利不利以外を理由にしても良いかと…被害にあっている一般市民を助ける…というのも、ルートを決めるための立派な理由の一つだと思います。 //【ルート】その上で、(2)(3)どちらかを切り捨てるルートを推奨するとまとまれば、反対はいたしません。そのほうが序盤安全に進むことは確かですから。 …そろそろもう、相談期間が足りないので、ルートとしては決めないほうが良い気もしてきましたが //（前回についても、今回についても、認識にかなり違いがあるようですけど…今はすっぱり脇に置いておいたほうが良さそうですね）

【ルート】まあ、正直めぐみもですけど、クラブ出撃とかペア出撃とかする人も多いですから、ここでの提案や相談は参考程度にしかならないんですけどね。／／【５】確かに最も危険な場所と書いてありますけど、１０の表記と矛盾していますし、多分この山で最も危険な所（他の戦場との比較ではない）という意味ではないでしょうか。……というか本当に文章のままで取ると、難易度【５】＞【１６】となってしまいます、あり得ないと思います

今更ですけど一応…　【６・７・８】闇堕ちした３人が有力敵扱いなら、『死の宿命』自体は少人数でも与えられるので、１度、知り合いや、積極的に説得する人だけで攻めて、倒してもらい、その後、制圧するために、帰ってくるのに歓迎ムードぐらいの説得の集団が一緒に行けば、助けやすいかもしれないと思いました！　攻略できるようになって、すぐに制圧する気で行って良いのか、ちょっと１ターンぐらい様子を見たい所です！

一応地図の１ターン目版出とくな。　　　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~h-min/TW4/event/1.pdf

【２・３】初めましてで失礼しますわね。皆様たくさん作戦を練られているようで、本当にお疲れ様でございますわ。ターン終了間際に言うのもなんですが、２と３、どちらかだけの攻略としてしまうと、後々攻略しなかったか方から敵が攻めて来る、なんて状況が考えられませんこと？　意見というより質問に近いかもしれませんわね。

FAの奇襲結果を見る限り、【5】は戦力としてそこまで飛び抜けてるわけじゃないようだね。

ＦＡ結果の所で、ちょっと気になる記述は有りましたけど、【５】はそれほど強くない事が判明しましたので、攻略困難という意味の回避はしなくて良さそうです。戦略上は、皆さんの考え次第？

確かに、弱めとか、踊っておるとか【5】は警戒するほどではなさそうじゃな。//攻めてくるという事はないのじゃ。仮に攻めてくるとしても、弱い敵が攻めてくる分には問題ないのじゃ。上の方に行くほど強いようじゃしな？

結果論ですが、おおよそ【４】推奨の流れですね。【４】と【５】の攻略タイミングがずれて、戦力を集中しやすくなったのは幸いといえば幸いでしょうか。

全体的に【４】に集中するから次も【４】は落とせると思います…右がどうなるかなぁ

シルビア様、ご丁寧にありがとうございました。わたくしの杞憂でしたのね、安心しましたわ。

気にすることはないのじゃ。分からなかったら、誰かに質問するのも大事じゃしな？//残り戦力を見る限り、３へは一部の者が倒しに行きそうじゃが、重傷者が増える可能性があるゆえ、控えて欲しい気もするな。

ちなみにどれだけ人数が集中しても、敵戦力が減っても、敵が同じなら勝率は変わらないから重傷率も誤差以上には変わらないよ

おお、そうか。どうにもそこが異世界の記憶を引きずってしまうな。ともあれ、４を攻略した後が問題か？また２面になるゆえ、上手く二手に分かれられればいいのじゃが。

他の連合様の意見を覗いてみましたの。「6F菊」で多少（３）へ行く、という意見があった以外は全ての連合でほぼ100%、（４）へ進むそうですわ。あくまでお伺い出来た範囲ではありますが。（３）はある程度削ればテンションアップでスルーできるという意見もありました。　//まだまだ未熟者ですので、今後もお尋ねすることもあると思いますの。そう言っていただけると嬉しいですわ。

李白御理さんに思い入れがある人が検討してくれる人が、頑張ってくれると思いたいですね。／／めぐみもよく引きずられます。……苦労しましたし＞シルビアちゃん

ま、どっちにしろ、まずは４を落としてから、じゃな。問題はなさそうじゃが。きゃるロットはお疲れ様なのじゃ。それならば、安心してみていられるな。二手が三面になったりすると、かなり怖いしな。

第３ターン目から参戦するよ！手薄な所があれば、そっちに向かうけど…どうするといいかな？

そうじゃな。基本的には御子退治が優先じゃ。闇堕ち者を救いたければ、そちらに。戦場に立つよりも、重傷者を出したくなければ、誰かの応援を。と言った所か。とりあえずは、１２時の結果待ちじゃな。

（３）（４）ともにすっきり完勝ですわね！　次から闇堕ちされた方のいる戦場へ向かえるようになりますの？　わたくしはどこへ向かおうともひたすら援護に回る予定ですけれど。

ここが重要なポイントですね、闇堕ちの人がどういう状態になれば救えるか…戦場制圧が必要が否かでこの後の戦力配分も変わって来るかと

うむ、そうじゃが。基本的に闇堕ちにたくさん流れ過ぎると、全体的な攻略失敗になりかねぬのが怖いところな？基本は攻略に多い方が安心感があるが、説得できるとなると、人情的に（6）へ行くものも多そうじゃし。

他の連合様も軒並み最短ルートの（９）に向かうようですわね。恐らく9の突破は確実ですわ！　それと1A梅連合様では（６）（９）の半々が推奨されておりますの。他の連合でもやはり説得がしたい人は（６）へ、というのがセオリーのようですわね。ただそれをメインにしている連合はございませんでした。

あくまでも各連合の話し合いでお聞きした範囲ですの！　ちなみに（５）推奨はもちろんなく、逆に非推奨というところがあるくらいですわ。皆とは違う方向へ向かう、マイナー路線が大好きな方が向かうと考えられますね！　わたくしもそうですわ！

キャルロットはすごく優秀な秘書みたいじゃな？すごいのじゃ！ま、（5）に向かう者は操作ミスじゃと思いたいが、あり得ぬとは言えぬのが、なんとも。ここで（9）を落とせれば、大分余裕が生まれるゆえ、闇堕ち救助も楽になりそうじゃが。結果次第じゃな。

【６】とりあえず、説得出来て、このターンで攻略できれば、何の憂いもないのですから、６を目指すのでしたら、それを目標でいいと思いますけど……しかし、１００文字は少なすぎ（言いたい事がいっぱいあった人）

【５】は、まだこちら回りの方が摩利矢さんへ近いので、それでという考えもあるようです。

闇堕ちした者が予想以上に強かったな？レベル81でＨＰ１万とか。しかも、普通にフォースブレイクも使ってきておるし。ここはまだ雑魚のレベルが低いから良いが、本気で強制闇堕ちなどがあったら、厳しいな？

「めた」な話で言えばさすがにそこまでバランスを考慮しない布陣はない、と信じたいですが…。思ったよりも各拠点の戦力が低いのがいささか安心できないのですよね

恐らく闇堕ちを救済しやすくする為なのじゃろうが。この先はどうなるかがわからぬな。急に強い感じがするのじゃ。

１５はもう本陣と言ってもいい場所ですから、何があってもおかしくありません、心してかかりましょう

今のところかなり順調だね……。このターンは闇堕ち者を救出したり、（１２）や（１３）へ行ってみるほうがよさそう……。

王手もかけられましたし、後は飛車と角行をぶんどりに行くだけですね。１６に人が集まり過ぎない事を祈りたいです。

摩利矢は倒したらアウトじゃからな。闇堕ちの救出が終わるまで、１２と１６は避けておいた方が良い気もするが。様子見で16に行くのもありといえばありじゃ。もっとも、行き過ぎたら大変じゃしな。難しいところな？

リプレイを見る限りでは、まあ、倒せないと思いますけど……。でも、確かに、闇堕ち者がまだ全員救えてないのはいろいろな意味で危険ですよね。８は大丈夫そうですけど、７が敵戦力が少し多いですね……このターンで決めれるでしょうか

『摩利矢を説得する先に、ラグナロクダークネスとなった御子をなんとかしなければならない。』とあるから、（１２）はこれ以上行かない方がいいようなきがする……。あと、（７）は浮動票にまかせてここまで削った（１３）を集中狙いした方が今後のためになるかなって個人的にはおもったよ……。（１６）は最終ターンには確実に落とせるとおもうし……。