２Ｂ桃連合

今回は基本、最初から全ての勢力と戦える…「勝手に負ける」勢力もあるようだが、シンプルに見えて非常に厄介な戦場だな　／　今回、恐らく当日の参加が出来ないと思われるので当日の連合の活動に関して、皆に協力して貰えたらと思う

ああ、済まない。全ての勢力と戦える訳ではないのだな。【６・７・８】は最初から攻略は不可と

今回はルートというより、どの勢力から攻めていくかを話し合うべきでしょうか。　//　一番気になるところは特殊ルールのそして……の部分でしょうか。今までの戦争と異なって、5ターン目が終わってもまだ続きそうな感じがします。　//　後は3ターン目までにクロキバ、カンナビスかナミダのどちらかを倒す必要があるということでしょうか。

【５Ｔ】一応、５Ｔで終結するが、その後、何かが起きて続く……という事は想定しておいた方が良さそうだ。と言っても注意しておくくらいしかやれる事はないか？　プレイングにその後を意識して準備しておく旨をどこかに入れておくのは有りかもな　／　ナミダがこちらが何もしなければ勝手にカンナビスに負けるようだが…ナミダが何もなく負けるのかというのはとても気になる所

【奇襲】悩んだら【７：アガメムノン】というのは基本として考えて良いが、いつも言っている通り、奇襲は倒すためだけで考えるより偵察要素のほうが大事だと考えている。各敵勢力の概ねの強さが読めれば、当日の行動がしやすくなる。出来るだけ割れた方が有用だと思うし、行きづらい相手や強い相手を確認しておきたいと私は思う。なので【６・８】のどちらかが私が奇襲したい箇所かな

とにかくクロキバ勝利を望まんなら4は確実に落としにかかるべきよね。手を回しにくいからカンナビスvsナミダへの介入は難しそうかしら、個人的にはブエルが膨れるのもめんどくさそうだし4→2→4orって感じに行きたいがどうだろね。

クロキバさんに勝利を譲る事は、難しいでしょうねぇ。一部の人間だけが望んでも、逆効果でしょうし、かといって意思を統一できる程の信頼があるかは少々疑問ですよぉ。　勝利条件がラグナロクの奪取、言い換えると「前ターン末の最大戦力の陣営」を1ターンで落とす必要があるので、一撃で落とせない程の強陣営の力を削ぎ落とし、5ターン目にラグナロク確保陣営に全力攻撃、というのが理想になりますかね。　その上で、各陣営の特殊ルールを考慮する、と。

クロキバとカンナビス以外は３００前後の死に体にしておいて、4T目に戦力を他勢力＜６６６人衆＜シンライリーを維持するように調整して、５Ｔ目に全ぶっぱの流れが理想でしょうか。　ともあれ、４T目にシンライリー陣営と隣接しなければ話にならないようですね。

細かい調整は学園が苦手でするところでござるからナー。それを全勢力相手にやろというのは無理ではないでござるカナーと

拙者も有る程度シンプルに考えた方が無難に思う……が、場合によっては戦力調整に頑張らなくてはならないのかも。//【7】を奇襲（と、その後のブエルによる-50効果）で落とす事（テンションアップのスルー範囲でも可）が出来れば大きなアドバンテージにはなりそう。その場合は【4】と【5】を３Tまでに落とせば、４T目を強陣営の削りに使えるため、最終ターンでの一斉攻撃の成功率を上げられると思う（まぁ同時進行でブエル対策をする必要があるが、その辺りは当日の敵戦力次第か）　とは言え、これは最善の展開であり、【7】が奇襲に耐えた場合の別案は必須であろうが……。

実際どれくらい削れるのかっていうのが推測になってしまうのが悩ましいんだよね。１Ｔ：5,4 ２Ｔ：5,4 （5制圧） ３Ｔ：4,7 （4,7制圧） ４，５Ｔ：ラグナロク所持陣営　くらいで狙うのが確実かなと思うのだけれど

現状報告（12/13,17時現在）。4D椿が救護、7G蘭がテンションアップ、8H百合が撤退条件。それ以外は奇襲押しのようだ。

【奇襲・ルート？】削る量を想像する為にも、出来るだけ多くの敵陣営に奇襲を掛けた方が良い。そこで見える「敵の強さ」と１ターン目の結果(武蔵坂の参加人数と勝率)で、大まかな削れる数は見えてくるので………　／　【クロキバ】クロキバ陣営に関してはさっさと制圧してしまった方が後腐れも無くて良いと思う

【クロキバ】これ意見われそうな気がするし他所の連合も加味して考えないとまずくね？

【ブエル】４ターン目までノータッチだった場合、戦力が＋７００～８００くらいされてラグナロク所持状態になっている＆総攻撃でも倒しきれないで別の陣営にラグナロクが移るという状態になってしまいそうですから、２ターン目に潰す気でいかないとここも厳しそうですね。

【クロキバ】私も不動峰さんと同意見です。3ターン以内に制圧できなければ学園勢力はなくなってしまうわけで……。　//　【ブエル】1ターンごとに300ほど戦力が増えますね。かつ制圧できるのが2ターン目か4ターン目しかないので、ドゥリスさんの言うとおり、2ターン目集中攻撃がいいかな、と。最悪制圧できなかったとしても、4ターン目の負担は軽くなりますし。　//　1ターン目【4】、2ターン目【2】、3ターン目【5】、4ターン目【6】か【7】あたりはどうでしょうか？　//　今までの戦争を見返すと戦力が多くても3000くらいでしょうか。ただ、強い敵がいるところは2000くらいまで落ちていますが。また奇襲効果も大小さまざまですが、敵が強いところだと200は削れないかな、といったところです。戦力を2000、奇襲を200の3倍の600と考えて、4組程度あれば奇襲でつぶせそうな感じでしょうか。

【クロキバ】情報収集の途中なのでまだ確定した意見という訳ではないのですが、今回の戦争は学園の勝利でなければいけないのですか？　当然、それが最高の形ではあるのでしょう。ですが、クロキバ勢力に合流することで連合軍として勢力を上げ、他の勢力にラグナロクが渡りにくくなる分、未知の危険性や最悪のケースを回避出来るのではないでしょうか？

【クロキバ】どうやらこちらが勝っても遺恨は残らないようだし、早いうちに向こうの戦力をこちらに吸収する方がよいと思う。問題は、その他陣営、とりわけカンナビスとの優先順位付けではないかと。

クロキバ勢力の扱いについては「学園単独勝利可能性」と「ガイオウガリスク」のどちらが重大かの見積の問題ではないかと思います。単独で勝つことが十分期待できるのでしたら予兆で示されたクロキバの認識を見ると共闘する必要はないと思いますし、それが難しいのでしたらクロキバに勝たせることも検討しなければならないでしょう。その場合はガイオウガのリスクも考えて、他勢力に勝たせるよりはまだましかどうかも評価する必要があると思います。まあ、今は情報不足だとは思いますからこのへんを考えるのでしたら不動峰さんが推奨する「威力偵察的な奇襲」もしないと意見をまとめていくのは難しそうだとは思います。

全力で３ターン以内で倒そうと頑張った結果としてクロキバ倒せなかったなら仕方ないですが、それすらせずに頭からクロキバに勝利を譲ろうなんてのは灼滅者として失格です。ダークネスを倒すという灼滅者の目的すら放棄してはいけませんよー？　クロキバに勝利を譲るメリットなんて一つもないですよ？

【ブエル】ブエルに関しては、2ターンめに集中攻撃、で異論は無さそうですかねぇ。　//　【クロキバ】メリットはありますよぉ。クロキバさん達の戦力を丸々残す事で、他よりはまだマシだろう彼らの勝率が上がり、最悪のケースを避け易くなる。幾つかの仮定の上ですが、これはメリットですよねぇ？　　そして私は、それも踏まえた上で、クロキバさん達との決戦を推しますよ。　理由は殲術再生弾。今後の学園の生命線の確保の為にも、他勢力にラグナロクさんを委ねるリスクは何より高いと考えます。

クロキバがほかよりマシの根拠はなんです？　ガイオウガがゲルマンより弱い保証とかどこにもないですよ？　それに他勢力のネームドは今回灼滅出来ないですし、殲術再生弾も今回の一発で在庫なくなるので、クロキバとの決戦に使用する分はありませんよ？

何をもって、最悪のけーすと、するかで、意見が分かれるの、では。他の勢力に『らぐなろく』が、渡る事を最悪とする、のか。。相手に渡ってもいいが、それが『くろきば』以外だと、最悪なのか。。わたくし、は、まだそこに至る意見を、もっておりませ、ぬ。//2たーん目で、ぶえるを、総攻撃で、異論はありませぬ。ただ、３たーん時点で、『くろきば』と『かんなびすorなみだ姫』が健在であれば、どちらかを、選ぶ必要があるかも、しれません、ね。

とりあえず、いままでを見ると、クロキバ勢力は六六六人衆やノーライフキングの勢力よりは明らかに「マシ」だと思います。ガイオウガがこの評価を引き下げる見積はあるのでしょうか？//で、精神論はどうでもいいです。単独勝利可能性をどう見積もるかだと思います。私たちは先の戦争では自力では自衛すらできませんでした。勝てないなら戦略を論じる意味はありません。そして、3ターン経過し、クロキバ勢力すら撃破できない状況でなおかつそのクロキバ勢力の戦力すらかなり削っているなんて状況から盛り返すなんてのは「仕方ない」ではすまない極端な劣勢です。その回避を「メリットがない」とおっしゃるなら、それに見合うだけの見積の提示をお願いしたいと思います。日輪さんのようにそういう状況まで踏まえた上で考慮していくならともかく。

というか、「灼滅者として失格」？　灼滅者としての自らの在り方はそれぞれの方が決めることでは？　勝利についても一定の交渉で長期的に望ましい結果を得るとしたらそれもダークネスに対する勝利の一形態ですよ。私としては現状においては情報不足過ぎるとは思いますが、他者を「灼滅者失格」とレッテル張りして精神論を語る方に賛同することはできません。あくまでも利害を考えていく話だと思いますよ。

「最悪のケース」という表現に関しては、私も早計でしたね、ごめんなさい。　対話を曲りなりにもしてきている・現状で明確に敵対関係ではない、と言う点で、私は（程度はともかく）マシと判断致しました。在庫の件に関しては仰る通り、大きなリスクを抱える事になるでしょうねぇ。　それらを踏まえた上で、メリットが無い事とデメリットがある事はまた別、メリット＜デメリットだろうと私は見積もった次第です。　//　まぁなんにせよ、熱くなり過ぎるのはＮＧですよぉ。　考えの違いを摺り合わせるのも、相談の意義の一つだと思いますしねぇ。

そうですねぇ。//そもそも今回の戦争は勝っても得られるものが殲術再生弾の在庫だけなんですよね。ネームド敵は灼滅出来ませんし。それを踏まえると、クロキバに勝ちを譲ってどうなるかわからないガイオウガへのとりなしを得るよりは殲術再生弾の在庫を得たほうがいいと思いますね。３ターンやれるだけやってクロキバ倒せなくてそれ以降どう動くかは別の話題にしたほうがいいかもです

事前情報から見る限り、武蔵坂学園の単独勝利は達成困難なだけであって、達成不可能ではないのです。メタ視点から考えれば、クロキバ陣営としてクリアするなら消化ゲーもいいところですね。個人的には達成感が得られないのでそれはつまらないなーと思います。

それと、今回ラグナロクがダークネスの手に渡った場合、ダークネス勢力に武神大戦獄魔覇獄ボーナス＋ダークネス勢力にラグナロクダークネス＋武蔵坂学園は殲術再生弾の在庫切れという三重苦が得られます。今後の展開を考えると詰んでもおかしくないので、ラグナロクは渡したくないですね。

【クロキバ】そもそもクロキバは我々に敗れる事嫌がってる訳でもない。倒して友好関係が揺らぐ事も無いなら「倒さない」メリットは日輪の言う「恐らく他よりマシ」という事のみだと思う。学園単独で戦い「明らかに勝てない」ケースを除けば、やはり倒しに行くのが良いのではないかと。そしてそのつもりで行くなら１ターン目に【４：クロキバ】を攻撃するのが一番良いんじゃないかな。このケースだと、１Ｔ【４】、２Ｔ【２】、３Ｔ【５】。海川の出したルート案で良さそうに思う。１Ｔで倒せない時(倒しきれない可能性は高い)　どの程度の戦力が残るかでその後の対応を決めるのが良いんじゃないかな

【クロキバ】私には、「クロキバは無理なら倒さなくても良い相手」じゃなくて「３T以内に確実にぶっ倒さないと行けない時間制限のある敵」にしか見えないなー。優先順位としては一番上でもいいぐらい。だから１T目に【4：クロキバ】を支持するよ。ガイオウガがどうたらってのもあるけど、ラグナロクは他組織に渡せないしね。　

とりあえず4ターンまでになんとかしなきゃならんのはクロキバ、カンナビス、アガメムノン、ブエルだろ？クロキバを倒しにかかるなら1T目クロキバ、2T目ブエルまではわりと確定じゃね？ブエル放置は特殊ルール上なかろ、ほっときゃ他吸収して増えるし偶数Tしか攻められんし。3T目カンナビスorクロキバになるかもしれんが迎合しないならクロキバはここで落とす必要があるしな。3T目にカンナビスを叩けないとラグナロクはここに来るかしらね。

4T目にラグナロク所持勢力になりそうな所ってカンナビスかブエルの所になりそうな気がするが4T目にはアガメムノンを制圧しないとライリールートに行けん。最終的な戦力比を見れないまま当て込みで5T目行くのが怖い気がするので【4→2→(4or5)→(2or5or7)】とかどうだろね？4Tにブエルが候補なのはここでこいつが健在で吸収で太ると5Tに手が出せないからだな、2T目に落とせりゃ一番なんだがね。

【クロキバ】あくまで現状のクロキバさんのことを考えるとマシだろうという推測ですね。ラグナロクを私達で保護できないこと、ガイオウガがどんな存在であるか不明なことを考えると、正直今回勝利を譲る必要は薄いかと思います。　//　2T目にブエルを攻撃して、4桁を割っていたと考えて……2～4T終了までで回復する量が多くて1000程度でしょうか。そうなると5T目開始時にブエルがラグナロクを所持する確率は低いとは思いますがどうでしょうか？　そうならば、4Tにブエルを攻撃する必要はないかな、と。　もっとも机上での計算なので実際に見て見ないとわからないですが。

【クロキバ】流石に、最初からクロキバ陣営に勝ちを譲る線は不要だと思う。現状は、どこでクロキバ打倒を見切るかのタイミング（判断基準）を考慮しておきたいな。そういう意味で「1T：クロキバ、2T：ブエル」として、3Tでクロキバ突撃・撃破を狙うかどうかを見る。ブエルについては、4Tで放置できるかどうかは様子を見ながら慎重に、というところか？

不確定要素に不確定要素を重ねても、当日フタを開けてみたら１ターン目から総崩れになる恐れがあるから、現状確定している情報や有力な情報から、ベターなルートを決めていきましょ　/　あと揚げ足取りや挑発に聞こえる言い回し、即レスポンスなんかで第三者の意見をはさむ余地をなくすようなのは、昨晩の３Ｃ桜連合の惨状になっちゃうから、自重していきましょうね。

１T：クロキバ　２T：ブエル　３T：カンナビスという基本路線や、３T目で改めてクロキバ次第で予定変更を視野に入れた派生案に異論は無い。　ただ、カンナビスが強そうな時（あるいはブエルが弱そうな時）は、１T：クロキバ　２T：ブエル＆カンナビス　３T：カンナビスも視野に入るかなと思っている。クロキバより重要度が下がるとは言え、３Tのカンナビスも防ぐに越した事は無いので、最悪４Tに勝負を見送れるブエルから比重を移すオプション案となるが。

【攻略順】実際、３Ｔまでの予定を考えた時に最も制圧成功の可能性が高いのが２Ｔ：【２】なんだな。なので【５】も視野に入れるのは悪くないと思うが、【２】に奇襲をかける連合が無い場合、２Ｔまで【２】の強さが解らないので、基本的には【２】集中が安全だと思う。奇襲を仕掛けた連合があれば先に考慮に入れても良いな　／　基本、神埼の言う通り、３Ｔはクロキバ、４Ｔはブエルはそこまでの状況で…となるだろうな。ブエルは４Ｔで焦らないように３Ｔ前の状況までで、考えられる状態にしておきたいな

私としてはクロキバ戦力が１５００以上ならば別の敵陣を狙う。以下ならクロキバ軍を狙うという意見ですね。　//　前回の１ターン目参加人数が約５０００人。大将のボスコウでの勝率が４割弱でしたから、クロキバ軍がもしボスコウに近いような練度だった場合、他軍に割く戦力が少なくなりクロキバ軍に２ターン使って勝利しても、リアイベそのものには勝利できない可能性がかなり高くなってしまうと思います。　そうなるよりは、クロキバ軍は捨てて別の敵に注力した方が戦いやすくなると思います。

奇襲内容の相談スレを立てたので奇襲に関しての相談はそちらでよろしく頼むよ

→２Ｂ桃連合

どうやら自分の意見が波紋を生んだようですね。談議は加速しましたが、どうやら良く無い思いをした人もいるようですまない。//　最悪のケースと抽象的な表現をしたのはそれが人によって違うものだから決めつけて話さない様にしたためだ。俺にとっての最悪のケースはラグナロクを保護できず、学園の戦力を（死滅、重症などで）減らしてしまうことだ。ラグナロクを保護できなければ、殲術再生弾を補充できず以後の戦いにて不利になることだろう。ただ、それのために大量の死人が出て戦力を削っていては本末転倒だと考えた。それに限られた時間と戦力で全ての戦力を倒せるだろうか？　単純に学園以外に7勢力。六六六人衆とシン・ライリーが小競り合いしているのを加味して差し引いても5勢力。情報の共有などまともに出来ないものと考えれば集中攻撃を狙うのは難しい。だとすれば、いかに学園の被害を避けてダークネスを灼滅するのか考えるべきだと思ったんだ。

なので、ラグナロクを得ても被害が少なくなるであろうクロキバの勢力に加わることで、勢力を増加してくるカンナビスとブエルに対抗しようという作戦を提案する。クロキバにラグナロクが渡り何か問題があればその時また策を練る。それでいいと思うんだ。ただ、これは問題の先延ばしではない。比較的友好的なクロキバと共闘することで信頼を得ることが出来るとすれば危険性は下がるだろう。あくまで危険性の低下については願望でしかない部分なので口にはするが、根拠とはしない。　カンナビスとブエルは完全なる敵対勢力であるが故にこいつらに勝利を譲るつもりはない。いかに限られた時間と戦力を活かすか考えた場合、狙うところを少なくするのが一番効率的ではないか？　それに戦争の後に何が起こるかわからないからこそ生き延びてそれを対処しなければいけないだろう？　生き残れば明日を見れる。利を急ぎ、死を選べば明日は来ないんだから

【クロキバ】宵闇殿の案へ私見。殲術再生弾には「・重傷中にＫＯされた時のみ、死亡の危険性があります。」「・戦争が終了すると、全員の重傷状態が回復します。」という効果が有るため、これを確保する事は学園の死傷率低減に直結する。単独勝利こそが学園の戦力保持に繋がると言っても過言では無い。つまり拙者はどちらかと言えば、戦場での死傷率を恐れて殲術再生弾を確保出来ない方が長期的に見て本末転倒であると思う。ちょっとメタい事を付け加えると、TW４のシステム的に今回の戦争で死者が大量に出るという事は有り得ない。しかし、此処でラグナロクを確保出来ぬと次の戦争で大量の死者が出る可能性はあるという事。　//当日の状況次第で勝ち目が無いと判断し、最悪を避ける為にクロキバ勝利へ動く事までは否定せぬが、基本は（現在出ている意見のように）最善を目指すべきでは無かろうか？　まぁこの辺の意見は既に出たものに同意。

順番が前後してしまったが、風花殿の案にも。『5000人で勝率40%』という仮定であれば、戦力2000を１ターンキル出来る計算ではなかろうか。クロキバ対応の戦力基準が1500というのは流石に少ないと感じる。また、推測ながらクロキバの練度がボスコウ並みという可能性は低いような気も致す。今回の戦争で【強力】と表記された勢力はシン・ライリー、斬新・京一郎、アガメムノンであるが、クロキバはこれらに含まれておらぬので。　//否定が続いて申し訳ない。

すごく参考になる意見だ。殲術再生弾については少し知識が足りなかったようだ。先人の知恵は助かる。最善を尽くすことに反する訳でもないし、この案しか頭にない訳でもないんだ。最善を練る上で必要なものとして、最悪の事態の想定と妥協案だと自分は考えている。おかげで鬼神楽の貴重な意見を聞き出せたし、この勢いであらゆる人の意見を聞きたい。まとめるまでの時間はまだある。考えつく限りの展開を想定して戦争を迎えられれば困った時にも選択肢が増えるだろう？

たしかにボスコウは考え過ぎだと思うかな。でもヴァンパイや魔女直属のボスコウ親衛隊やヴァンパイア魔女団くらいは強いかもね。その場合だと勝率は・・・あれ？約５０％？最近はボスじゃなくても結構強いんだね。　前回もあったけど、他へ行きたい人や組もあって戦力がバラけるだろうから全組の２／３がクロキバへ向かうと考えて、５０００×０．６７×０．５で、大体１７００。このくらいがラインじゃないかな？

【クロキバ】先にも言ったが最初から譲ること前提で行動するのは反対。まず戦ってどうか決めるべきだろう。このまま概ねそちらの意見が多ければ、やはりクロキバ陣営とは戦う(１Ｔから)前提で進めるべきだろう

さて、それと同時に「初期戦力数」をもって「くろきばと戦わない」とするのも反対する。鬼神楽と意見としては同じでクロキバ陣営はそんなに強いとは思っていないのが第一の理由である事と、そもそも「数と強さは比例しない」為だ。敵戦力１５００で勝率５０％である場合と戦力３０００で勝率１００％の場合で必要なこちらの戦力は同じ。(奇襲をかけてない)なら敵個々の強さは戦ってみないと解らん訳で敵の戦力が多いから攻めないというのは可能性を捨てているに等しい。それとメタ的に言えば、概ねではあるが、敵の初期戦力が少なければ少ない程、個々は弱く、多ければ多いほど個々は強い傾向になるので、戦力が多くても攻撃する価値はある。余程敵戦力が多くて、幾ら弱くても対処不能な数でない限り、基本的には戦力数で攻撃をやめるというのはしないほうが良いと思う

う～ん。他敵陣と違って、クロキバに関しては数が一定数以上なら潔く諦める方がいいと思うけどね。やってみたけど思ったより減らせなくて、１、２ターン無駄になってしまったってのが一番怖いし。

練度が不明なため、その情報を得たいということでしたら私も1T目、クロキバ攻撃でいいと思います。2T目はブエル優先だと思いますし、3T目については慎重にと思いますけれど。

今回最初に攻略できるところが3箇所。うち2箇所を3ターン以内に攻略しないと何かしらの出来事が発生します。ただし2ターン目はブエル攻略に費やされると思いますので、1ターン目と3ターン目に攻撃が出来ると思いますが、ここで戦力を集中できればそれぞれで1地域ずつ制圧はできると思います。最悪制圧できずとも2ターン目の浮動票で止めを刺すことができるのはないかと思います。それであれば止める意味のあるクロキバさんと止める意味があり、かつ道を作る意味でもカンナビスを攻撃するのが良いかと思います。

【クロキバ】戦力確認のために１T目に攻撃を加えるのは悪くない判断だと思う。削り過ぎて共闘が危うくなるのは避けたいからあくまでも偵察メイン。出来るだけ交戦を避けて様子を見るのが理想的だろうか？　倒せるようなら３T目に一斉攻撃すればいい訳だし。　//それとクロキバに限った話ではないが、敵勢力は攻撃すれば探ることが出来るみたいだが、学園の勢力は何を目安にしているんだ？（学園にいる灼滅者総数が戦力なのか当日のアクティブの灼滅者総数なのか）それによっては攻略している暇のない勢力はあるはずだと思うがどうだろう？

連投失礼、追記させてもらう。２B桃連合が3661人所属。他の連合も3500人が目安でいる。　２B桃連合では現段階で自己紹介をしているのが約60人。傍観している人やこれから増える人がどれくらいいるのか判断出来ないので、少ないのか多いのかわからないが100名が当日のアクティブになるとしよう。（前回の詳細があれば情報提供をお願いしたい）　９組でそれぞれのアクティブが100人程の場合、合計で約1000人。この数があってるかは知らないが、単純な見積もりでこの人数では共闘するのが合理的ではないかと考える理由の一つである。クロキバの今後（戦争後）の行動予測していることも相まって自分はクロキバ友好派である。予測については今回不要な要素だと思いカットしたが必要そうなら聞いてくれ

ん……出遅れたけど、相談に参加してみる。クロキバさんが獄魔覇獄で勝っちゃったら、ラグナロクさんがクロキバさんのところに行っちゃうっていうのは忘れちゃいけない事実だと思う。そして、３ターン目終了時に制圧できていないと即『敗北』になってしまうのはクロキバさんのエリアだけ……あとから取り返せないって意味だと、クロキバさんのところをまずは落とすべきだと思う。

あと、できたら5ターン目には全部の勢力のところを攻めることができる形にしておいたほうがいいと私も思うから、葛木さんが言うアガメムノン狙いにも賛成。

学園の勢力は、特に数値として出る部分では無いと思いますよぅ。ラグナロク奪取の条件が他の勢力と違い、ラグナロク確保陣営の制圧ですし。　動く概算を、という話であれば前回の戦争を参考にすべきでしょうね。　クロキバ陣営に吸収された場合に数値として増えるのかという話ならば、確実性を求めてクロキバ陣営の勝利に向かうのであれば、楽観的な増えるという予測は避けるべきかなぁと。　//　FAの結果でアガメムノン陣営がもしスルーも出来ない程に残ったならば、4T目までに攻撃は必須かなぁと思います。

【クロキバ】実際の所、恐らく各連合ごとで１Ｔ攻めか３Ｔメインか違ってくるので、この場合、暗闇の言う「偵察的」攻撃になってくると思う。【４】と【５】で割れる事になると思うが、これはこれで悪くない選択かもしれないとは思う　／　正直、人数は想像しても余り意味が無いな。実際「アクティブな人」というより「アクティブな連合」を参考して動いてる人が多いと思ってるし、連合すら見てない人も相当居る＞暗闇　／　【４Ｔ】４Ｔに関してはそれまでの状況でかなりフレキシブルに選択していかないといけないんじゃないかと思う。【２】は他に比べてそこから増えても勝利しなさそうなら放置。【７】はスルー不可なら攻撃必要。【６】【７】ともスルー不可なら双方とも攻撃が必要となるな

ええっと、殲術再生弾を補充するにはラグナロクの確保だけではなく『契約』を結んでエナジーを放出させる必要があったかと。人型が取れるとはいえ、イフリートたちは一般人であるラグナロクから見れば「化け物」です。全力で戦った結果ならともかく、被害が少なくなるとかいう理由で自分の身柄を化け物に預けるような人たちを、果たして信頼してくれるのかなと少し思ったりしてます。

宵闇さんの言うアクティブの意味によるかと思いますが、前回の戦争の1ターン目は約5200人の参加がありました。これら全部が勝利することは難しいでしょうけれど、例えば半数勝利できたとして2600の戦力までは1ターンのうちに削ることができる戦力です。そう考えればこそ、共闘よりもよりよい結果を得られる方を考えてもよいのではないでしょうか？　//　各連合で【4】を狙うのが1T目と3T目で分かれていたとしても、数字的には同じだけ削れるはずですし、問題はないかと思います。　//　進まないでもいい案として【5】【3】を放置。【3】を吸収させて【5】にラグナロクを一時的に奪わせて、その後集中して【5】を落とすという案も思いつきました……。危ないですよね。

山田ちゃんに同意で、【クロキバ】は「３T目までには処理しておかないといけない相手」であって「倒せるなら倒せばいい相手」ではないと思うんだよね。何人参加すればどれだけ戦力が削れるか、っていう具体的な数字はよくわかんないけど、「攻略している暇がない勢力」は確かに出てくるだろうけど、その場合「最優先で倒すべきがクロキバ」になるんじゃないかなと、私なんぞは思います。　　//　【5】【3】放置は……こう、間に合わなかった場合が怖いね。確かに手ではあるんだけど、やらせちゃいけない気配がする……それをさておいても、（ここで考慮すべき材料として適切かどうかはわからないけど）、RP的にカンナビス許せねぇ！　作戦とか置いといてぶっ殺す！　って子が、私の友達にも一定層いるから、どっちかというとカンナビスに戦力がよるかも……？　戦術道具落としそうだし、【5】を優先的に狙うのはありだと思う、394文字！

えっとなので個人的にザクッと意見をまとめると　■1T　【4】クロキバ最優先　■2T　【2】ブエルぶっころ。　■3T　状況にもよるけど【5】カンナビスを仕留められたらいいな（希望的観測）　　な感じー。連投ソーリー！

【5】【3】放置に関しては、知恵さんの仰る通り、間に合わなかった場合が怖いかなぁと。　4T目に【5】を落としきれませんと最悪（それなりに高い可能性で）【8】に移動してしまいます。　その場合、【6】か【5】+【7】のどちらを通れる状況でない限り敗北が確定してしまいますので、少々リスクが高いと思いますよぉ。

【３／５放置案】放置してカンナビスに集中させると、恐らくほぼ間違いなくラグナロクは【５】に来ると思うが『恐らくその状況で１ターンで【５】を倒しきれない』『その為に４Ｔで【５】攻撃すると、５Ｔに【８】に逃げられる』という恐れがある。ちょっとリスキー過ぎるかなと　／　【３Ｔまで】概ね一恋のまとめで問題無い。もっとざっくり言えば、２Ｔ＝【２】、１・３Ｔ＝【４・５】となるな。昨日確認した当時は１Ｔ【５】の連合が多かったように思うので、戦力確認の意味も含めて、当連合は１Ｔ【４】で良いんじゃないかと思うがどうかな？

【４Ｔ】その上で４Ｔだが　／　【１：３Ｔまでで【４・５】が落とせている場合】は、５Ｔでどの勢力がラグナロクを連れていても倒せるように【６・８】を攻撃したいな。【７】がスルー出来れば、この両面主体+戦力多数なら(吸収分含め)【２】。スルー不可なら【６・７】+【２】という感じかな。【３】に来たら１Ｔで落とせると都合よく考えておこう　／　【２：【５】が落ちていない時】このケースの場合は４Ｔ【５】+【６】という事になるかな。【５】を削って【６】を落とし切らないと、敗北の可能性大。先に言ってた４Ｔ【５】放置して【５】に来てくれるのを祈る手もあるが…　／　【３：【４】が落ちていない時】この場合の『クロキバ勝利条件』は２種類。恐らく武蔵坂勝利条件を満たすより、クロキバ戦力が１番にする方が楽な状況になるんじゃないかと思うが…ただこの時【４】をすり抜けられないのなら【６】に負ける可能性が極めて高くなるな

ひとまず、俺からも３T目までの案をひとつ出させてもらおう。　１T目：戦力確認として【４】クロキバを攻める。/２T目：必ずと言っていい程各連合が【２】ブエルを狙うだろうと予測される。故にこの連合では【４】の戦力次第で【４】か【５】カンナビスを攻める。/３T目：最後のターンだけは完全に他の連合の動きを見ざる負えない形になるだろうが、このターン中に【５】もしくは【４】と【５】を同時に攻略する。//まとめるとこうだ。クロキバ勢力へ合流が可能そうな場合【４】→【５】→【５】、クロキバ勢力の戦力が想像以上に削れてしまった場合【４】→【５】→【４】//ブエルを意識し過ぎるせいで戦力が偏り攻撃の無駄が出る可能性がある。【２】には２回も攻撃するチャンスがあるが、【４】【５】は３Tまでに何かしら決断を迫られる。ならば、二つくらいの連合は【２】を放置して【４】【５】を狙う価値があると思うんだ。

【3・5放置】やっぱり危ないですよね。わかってはいました。ただ状況によってはありかなと思います。　//　【3T目までに4・5が制圧済み】その場合は残りの戦力を見て、どこにラグナロクを持たせたいかで決めてしまってもいいのかなと思います。ラグナロクを確保すると戦力が増強されるそうなので、強そうな所を削っておいて、ラグナロクを確保できないようにすれば、決戦は楽になると思います。　//　【クロキバと共闘】これになったらさすがに【4】はスルーできるかと……というかそうでないと【6】を攻撃するために【8】まで回って制圧する必要があるので、まずないと思います。　//　【3Tまでに5が未制圧】この場合は【5】が【3】戦力に加えてラグナロクの戦力ボーナスも入ることになるので、【6】を落とすよりかは【5】を削る、かつラグナロクを確保した状態を維持するのがいいのかな、と。

この案の利点は【２】と【３】ナミダを放置することによって、５T目に全勢力に攻撃を仕掛けられる状況にしやすいことだ。【７】アガメムノンは奇襲３倍効果で虫の息だろうから３T時点で【５】を落とせば、４Tで【７】、５Tで【８】シン・ライリーと繋げることが出来るだろう。また、３T時点で【４】を落とす場合はうまくいくか断言出来ないが、もしも【４】を２T目で落とすことが出来るのなら【４】→【４】→【６】+残り２Tなどというルートが取れるかもしれないな

連投ごめんなさい。　//　宵闇さんの案の2T目【4】か【5】もありだと思います。ブエルの戦力がやたら多くなった場合を除いて、他連合の集中攻撃で倒せる、あるいは争奪戦には関われないくらいに戦力を落とせそうですし。なので1連合くらいは向かってもいいかなと。　//　ただ他連合の動きを見てもクロキバさんと合流する、という流れはないと思います。なので削れた削れてないよりかは、制圧できなそうなら3T目に【4】にも戦力を出すと考えているくらいでいいのかな、と。

おそらくこれで出揃ったと思いますが、各連合のFAです。　//　【奇襲】【7：アガメムノン】1A梅、2B桃、6F菊、9I薔薇　//　【奇襲】【2：ブエル】5E蓮　//　【一般人救出】3C桜　//　【救護準備】4D椿　//　【撤退条件】8H百合　//　以上です。うまくいけば奇襲だけで【7】はテンションアップ圏内に持ち込めるかもしれませんね。

FAまとめありがとうー。アガメムノンが塵も残らない気配がするね。　//他の連合の動きとブエルの当日の戦力次第な部分があるから、難しい所だなぁ……ブエル相手は、手を抜いちゃ行けない気がするんだよね。

【テンションアップ】は7G蘭ですかね。前回の戦争で絞首卿ボスコウへの奇襲で150減らしていますから、これと同等と考えると１連合あたり450。４連合ですから単純計算だと1800減らせますか。少なめに100としても1200は削れますね。

ごめんなさい。なぜかテンションアップだけ書き忘れてました。柳さん、フォローありがとうございます。　//　一応再度まとめておきます。　//　【奇襲】【7：アガメムノン】1A梅、2B桃、6F菊、9I薔薇　//　【奇襲】【2：ブエル】5E蓮　//　【一般人救出】3C桜　//　【救護準備】4D椿　//　【撤退条件】8H百合　//　【テンションアップ】7G蘭

海川はまとめありがとう。贅沢を言えば【６】か【８】の奇襲があれば良かったなあとは思うが、【７】を限界まで減らせると思えば悪くないと信じている。出来れば一発でスルー出来るラインまで持ち込みたいな　／　【２：ブエル】私は２Ｔ集中が良いかな。４Ｔで無視出来るラインまで減らしたいし、その為なら過剰攻撃でも良いんじゃないかと思う。２Ｔの【４】は浮遊戦力任せで良いかなと思ってるんだよな。ただ確実に【４・５】両制圧を狙うなら、捨てにくい案ではある　／　暗闇はクロキバとの合流を考えている為でももあるが、やはり先に制圧で考えるべきなのは今までの全体の流れの通りだと思っている

アガメムノンの戦力が2000と仮定すれば、1800減らしていたらもう戦力外とみなしてよさそうですね。　//　今回の戦争においては必ずしも制圧しなくてもよいこと、ブエルを制圧しても進む先が増えないことから、ある程度は手を抜けるかなとは思います。ブエルの強さは奇襲でわかりますので、およその勝率も当日になれば判明はしますし。

今出ている全体の流れに賛成です。ただ、【３：ナミダ姫】が放置されすぎて棚ボタでラグナロク所有陣営になる可能性が怖いかなー。タイミング的に4T目に一回攻撃するかどうか検討するってレベルでの放置具合ですし

【２：ブエル】少し気になって計算してみたが、【４・５】が１・３Ｔで片方ずつ制圧成功し、４Ｔではどこか一つ制圧出来た事を前提とした時(これがほぼ最大限の戦果だろう)、２Ｔで戦力５０残った(制圧寸前の最大戦果)場合、『ブエル』の戦力吸収がターン開始時とすると、３Ｔ開始が３００、４Ｔ開始で５００、５Ｔ開始が６５０。他の戦力が幾つか解らないが、この数字、結構危ない気がするな。【２】は５Ｔ攻撃が出来ない以上、これがトップになった場合は詰む。他の勢力の戦力次第ではやはりオーバーキルでも制圧しておく方が安全は安全な気もするが

【３】に関しては当日の様子次第になると思う。浮遊戦力によって多少削れていくと思うし、勝率も見える。ルールから考えれば【５】よりは間違いなく弱いので、万一でも倒しやすい。４Ｔになった時点で「勝率が悪く、戦力残りすぎ」とかじゃなければ、５Ｔまで放置で良いと思う。「勝率が悪く、戦力が残りすぎ」の時は当然、４Ｔ攻撃も考える必要は出てくるだろう

あー……確かに【3】は触れていませんでしたね。　浮動層だけでの攻撃ですとそこまで削れないでしょうし、【6】【8】は互いに削りあうことから、5ターン目にラグナロク確保するかもしれませんね。　そしてラグナロク確保すると戦力増強・敵レベル増加が発生するので、ちょっと危なそうです。　となると2ターン目を【3】突撃にして戦力削りだけ行いますか？　//　戦力吸収は毎ターン終了時、ラグナロク確保判定の前ですね。なので浮動峰さんの計算でほぼあっているかと思います。

【３】に関しては当日の戦力値次第ですが、確かに全く手付かずでラグナロクがわ渡ると、ちょっとまずいかもしれませんねぇ。　３ターン目終了時点で【３】と【６】又は【８】の戦力は（浮動戦力の攻撃などで）判明しているでしょうから、その時点で【３】の戦力が明確に低いならば放置で良いかな、と。【６】か【８】（多分二つ【８＞６】で、そこまで大きな差はない？）と比べて同程度からやや低いくらいであれば削りも必要になりそうですかねぇ。　//　２ターン目に【２】を避けるのであれば、【４】又は【５】の方が優先度は高いかなぁと。　とは言え、だいぶ安全策に偏った意見かもしれませんけれども。

やはり今回は当日の数字を見ないとどうしても仮定が増えてくるな。ルート案に関してはどうまとめていこうか？　明日の夜には一つまとめて掲示しておきたいとは思うのだが

第五ターンは「ラグナロクのいる陣営」に集中攻撃になるのは確定として。メインルートというか、攻略したい勢力を決めて、あとは敵戦力やら何やらで優先順位をつけていくという感じかなと。極端にいうなら「どの陣営にラグナロクを所持させた上で制圧したいか」という形になるのかなとは思っています。

一応他連合の動きを見てきました。あくまで有力かなと思った案ですので、間違いがあったらごめんなさい。　//　【1A梅】：4→2→5　【3C桜】：5→2→4→7？　【4D椿】：5→2→4→7or次点　【5E蓮】：4→2→5　【6F菊】4→2→5もしくは5→2→4　【7G蘭】不明ですがあるいは4に攻撃しないかもしれないです。　【8H百合】不明　【9I薔薇】5→2→4　//　4T目は次点・もつ可能性がある勢力への攻撃　5T目はラグナロク所持陣営でほぼ間違いはないですよね。

一応、現時点ではうちの連合としては【４】→【２】→【５】のつもりで考えて良いのかな？　２Ｔ【２】回避案もあるが…４Ｔ以降は不確定要素が大きすぎる。『この点は注意して下さい」みたいな攻撃先選択の注意事項を付けて、推奨ルートは３Ｔまで…という形にするのが今回は無難だろうか？

2B桃としては【4】→【2】→【5】推奨にしてしまってよいかと思います。どうせこの3つについては制圧あるいは大きなダメージを与える必要がありますし……。これで決定としてしまえば、他連合も動きを決めやすくなるかもしれませんし。　//　イベピンを見ると、ラグナロク確保後にまだ何かがあることはほぼ間違いなさそうな気がしますね。とはいえ何も推測が出来ないと、対応もとりようがないのですが……何か思いつくことありますか？

確保した瞬間ラグナロクダークネスに。６T目以降も戦闘継続。

うむ、普通に考えると、殲術弾の効果下にないラグナロクが、ダークネスの庇護から外れてダークネス化し、敵となる、が一番可能性が高いように思われるな。（情報局にいる鞠花を眺めつつ）次点で、武神大戦獄魔覇獄の勝者を確定させるため、戦闘が継続される、だが。

では、２０時を目処に一応の推奨ルートとして立てよう。その前に仮のものを自クラブに置いて確認して貰うようにする　／　まあ、６Ｔ以降に何かあるのは間違いないとして、我々が負けた場合は、それこそラグナロクダークネスだと思っていた…正直、私の乏しい想像力では大した想像も出来んので皆の意見を楽しみにする

前回の推奨ルートスレに習って、このような形で作ってみた。２０時頃目処のつもりなので、それまでの意見で修正していこうと思うよ

→日本の歩き方

確認しました。一応【5】を制圧できなくても即敗戦ではないですよね。敗戦は濃厚になりますが……。　//　確保した後ラグナロクダークネスになった場合はどこかに新しいエリアが追加されるのでしょうね。そうだとすると、なるべくどこのエリアも通れるようにはしておいた方が良い感じでしょうか。　//　戦闘が継続するだけなら、まだ楽な感じですね。いつもどおりなら制限ターンは8ターンでしょうし、3ターンほど猶予がありそうです。　//　獄魔大将の情報を見てみたら、この他にも獄魔大将は存在しているかもしれません、って書いてありましたね。羅刹など今出ていない勢力の敵が新しく出現するとかもありそうです。

ああ、済まない。「即敗戦」というのは書き方に問題有りだな。「制圧を行わなくてはならない為」と直したよ

拝見致しました、凛音さんのご指摘した点以外は特にないですねぇ。　３ターン目までは大体の状況よりは優先して推奨ルートをって感じでしょうし、当日は特に４ターン目以降の動きが肝でしょうかね。　//　「報酬」とやらがあるらしいですし、業大老が出現する可能性なんかも高いかなぁと。【８】の下辺りから、ドーン！と

２０時になったので推奨ルートで立てさせて貰うな　／　まあ「通れる」という意味では、【８】を通れるところまで減らせるか…かな。新勢力は有り得る話だな