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    【当日相談】2B桃連合の総合相談

    発言数:176
    海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
    2014年12月21日
    当日の様々な情報が公開された後に、詳細を詰めていく
    2B桃連合としての指針の相談がメインになるスレッドです。

    敵戦力の分析や有力敵情報、戦法や他連合の動きなどの情報を持ち寄って
    攻略エリアや必要であれば戦力の割り振りなどを相談していきましょう。

    また、今回の戦争は6ターン目以後も何かある可能性があります。
    気をつけていきましょう。

    交流メイン、息抜きの雑談スレはまた別に。

    それでは今日一日、頑張りましょう。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      ということでおはようございます。頑張っていきましょう。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      おはようございまぁす。頑張りましょー♪

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      おはようございまーす。昨日は相談参加できずすみませんでした。今日は頑張ってまいりますよー。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      さて、おはよう。海川はスレ立て、サンクスな。一応、1T推奨は【4】で準備しておくよ

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……皆、おはよう…、相談には参加出来なかったが、今日は頑張らせて貰う…。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      ここは戦争仕様の色が変わったな。トップはまだだが

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      来ましたね。合計で2088……合計で出るのですね。個別に効果が見れないのがちょっと残念です。 // クロキバ2400 それ以外3000。結構戦力多いですね。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      始まったな。前回までの一般人救出の効果などもそうだったので多分、合計だとは思ってたよ。思ってたよりも戦力が多いという事は、多分、勝率は皆が想定してたよりも高いんじゃないかな? 私は6~7割くらい行くんじゃないかと想定している

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      大事そうなのが撤退条件でしょうか。3ターン目までにクロキバさんを制圧できないと撤退することになりそうです。5ターン目の条件の方は、まぁ今まで通りでしょうか。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      思っていたよりも削れましたね。それでも倒すにはあと2つほど組連合が必要ということは、1000は残っているということでしょうか。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……少し疑問なんだが、撤退は、選択肢に出るようになるんだったか、それとも全体だったか…?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      単純計算で1連合で522くらい削れていましたね。後2連合だと、柳さんの言うとおり、3000が有力ですね。 // クロキバさんの勢力があまり強くはないために2400とすると、他のところは大体3000なのかもしれませんね。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      撤退は、選択肢が出て過半数が選択したら、だと思われますよぉ。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……ふむ、そういう形だったか…、情報感謝だ…。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      うむ、撤退はその通り、但し『撤退』を選択した人は戦場に出られず、攻略先を選択した人だけで戦うことになるので、恐らく『撤退』選択条件が出た時点で、確実に戦力は減ると考えておいた方が良いな>颯

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      むしろクロキバ軍の勝率は思ったより低いかもしれないとも思うが…何にしても数字で切らなくて良かったな。後はアガメムノン出てきて即撤退は少し性急過ぎたと思っておく。まあ、これは反省材料かな。何にしても現時点で残り約1000は最低という事だな。「渡る事は無さそう」とはあるが最終的にはまだ解らんかな

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      【敵】アガメムノンは3倍効果で520=通常換算で175程度削れているから、ブエル兵の350に比べると、倍?ほどの精鋭のようだな。……レベル的にはどの程度になるのか、換算できるのかもしれない。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      個体戦闘力も高く、戦力も多い。かなり厳しい相手ですね、アガメムノン。 一応1ターンは最低でも経過しますから、-50は確定ですね。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      「1つではたりないけど2つならいけそう」ってことなら1000切っている可能性も高そうではあります。ターン終了時に50削れますし。ブエル勢力は質は高くないみたいですから、一点集中すれば1ターンで落とせそうな感じではありますね。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      1T目の結果で、どちらか落とすか、スルー圏内まで持っていければ良いのですが……両方残ってしまうと、シン・ライリーがとても危険ですねぇ

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2014年12月21日

      というより、アガメムノンがいきなり出てくるのを想定出来なかったのが反省点ですね。むにゅう。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      あ、2連合あればってことは【7】がスルー圏内に到達していない可能性がありますね。【5】がどうにかならないことは判断がつきませんけれど。

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      獄魔大将は死なないとはわかっていますが、重傷にならないとは書いてないんですよね。傷ついても戦う気概を持っているのは見上げたものだったのかもしれませんね。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      勝率が低過ぎなければ、クロキバさんの方はいけるんじゃないかな、と思いますが……。 // アガメムノンがどういう考えなのかがわかっていれば、とはおもいますが……とはいえ戦い続けていたら効果が上がったかどうかもわからないですからね。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      恐らく【7】はスルーまで行けていないだろう。スルー圏が300しか無いのでこれはほぼ間違いない。4Tでどこをどうするかは今の時点から考えておいたほうが良いと思う。1Tでかなり削れない限り4Tで【8】に手を出せない可能性が高くなっているから【6】か【7】どちらかを一発突破を狙うか、両面突破を狙うか…【7】をスルー圏まで減らすくらい(1連合とかか?)で【6】にほぼ集中とかが無難になるのだろうか? / まあ、奇襲時の「ボス」相手の対応は次回以降の課題としておこう。ともあれ自ら前線に出てきて戦う辺りは流石は神話級の英雄だと私は思ったよ

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      さて2Tの推奨は予定通りの【2】、残りは特に無しで良いよな。【3・4・5】の勝率がそれなりに高い時は、それより弱い【2】は他に任せる手は先日より検討されていたが、これは連合単位より、個々の判断に任せて連合としては【2】としておく事としてはどうだろうか?

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……連合の方針はあまり複雑にならない方が良いだろうから、【2】のみ推奨でいいと思うぞ…。//……奇襲の結果と言えば能力値に言及されたのは初だったか…?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      颯さんの言うように【2】のみ推奨でよいかと。早めに決めてしまったほうが他連合も動きやすいでしょうし。

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      【2】のみ推奨に賛成です。フリー案は混乱を招く可能性が高いと思うので、組連合としてはそれで。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      【2】でよいと思いますよぅ。 逸らす分に関しては、各クラブさん・個々人の判断で、が良いでしょう。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      組連合としては【2】推しでいいと思います。//4ターン目はどこも混乱しそうですし、方針は早めに決めておいたほうがいいかもですね。終了時点で全戦場に手が届くようにしておかないと詰んでしまいますし、【6】【7】二面同時よりはどちらか一点集中にした方がいいとは思います。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      了解、ではまずは【2】としておく。1Tで【4・5】が余程削れたら、直前でもちょっと考えようか(笑) / 【7】は推定残り『912』として、これも【4・5】の勝率次第で考えていきたいな

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      クロキバさんを制圧している、あるいはスルー可能になっていたら【6】の戦力を見えますし、方針は立てられそうですね。【7】は放置で【6】でもいいかなって思いますが。

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      【2】のみで問題ないかと。//4T目は【7】集中の方がいいかと思います。どちらの勢力も協力だと思われますし、【6】にはギリギリまで【8】と削り合いをしてもらいましょう。【7】は戦力自体は削っていますが、個々が強力だという予想がされていますし、慢心が痛手になりそうですね。

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      細かく条件を振ると、余計に難しいからな。【2】のみ推奨で同意。【6】と【8】は互角の数/能力だと仮定して、【6】の様子から【8】を推察してもあながち外れてはいないと思っている。……リプレイに様子がちらりと載ってきそうな予感もするな。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【4】250、【5】900。【5】は勝率100%

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      結果でましたね。ブエル3050 ナミ2800 斬新3200 他はまぁおいておいて。 // ブエル集中でこのターンは問題なさそうです。 ただ【6】【8】がかなり戦力が多そうなのと、【8】の方が減少量は少なくなるのがこの先考えていかなければいけない事項でしょうか。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      はっきり言って、想像以上に相手は「弱い」な。【6】は3200(元は3500)。【4】は放置してこのターンで落ちるだろう。【5】もうまくすれば落ちる

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      この数字からすると【2】集中してきっちり落としておくのが良さそうだな。別で手を出すなら【6】か【3】。【3】の勝率が5割以下なので予想以上に強い

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      弱い、ですね……より一層、6ターン目以後が怖くなりましたが。 // とりあえず1ターン目のこちらのおよそ戦力は4800ほどでした。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      その上で【2】で出すので良いかな?

    • 霧亜・レイフォード (黒銀の咆哮・d29832)
      2014年12月21日

      遅れた分を取り戻すために行ってくるかな【2】へ。

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      おおよそ予定通り……だね。それじゃあブエルであいましょう。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      スルーされた挙句5ターン目に丸々残って、な怖さが【3】にはありますね。とは言え、連合としては【2】でよいかと。

    • 鏡池・瑪瑙 (喜びも悲しみも・d00131)
      2014年12月21日

      次でぶえる【2】を、狙いま、しょう。予定通り、ですね。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      OK、ではひとまずこのターンの推奨は【2】で。もしここで話してる人で気になる場合は【3】でも行ってくれ(笑)

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……当初の予定通り、連合としては【2】で良いだろう…、強制ではないしな…。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      告知、立ててきた。私自身としては【3】に行く事も少し考えておく

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      【2】で問題ないですー。//【6】は強化一般人もそれなりにいるからですかね。【5】はこの調子だと3ターン目で落とせそう…ですかね。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      【3】削りもありですよね……。【5】はうまくいけばこのターンに落とせるかな、という気もします。 // 1ターン目重傷者は204名、うち1名復活です。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【4】は多分、確実に制圧。【5】は勝率100%なので人数次第だな。だが遅くても確実に落ちる…ところで【3】が吸収された時は【3】の中身が移る…んだよな? 流石に【5】の中身に変化…ではないよな? もしそういう裏技だったら【5】をこのまま残しておくのも一つの手だが…まあ、リスキーだな

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      それは置いておいて、時間的に余裕が出来たので3Tは【3】か【6】に行くのが良いかと思う。【5】の残り次第だが

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      【3】の戦力が【5】に吸収されるとは思いますよ。 残しておくのは……全参加者の意志を統一しなければいけないのが難しいですよね。

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      【5】の残り次第では考えてもいいね、斬新の戦力がざっくり見えたから、【6】もちょっと削りたいかも……。 ナミダ姫が手付かずになるのがちょっと不安?

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      【5】が制圧かスルー可能までいけば、【7】を叩いて道を開けるのもよろしいかと。 一点では過剰でしょうから、それも踏まえて【3】【6】というのには賛成ですよぉ。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……今回の戦争の特性上、全体的に削っておく必要もあるからな…、2点で分けるなら、戦力分散の方法も考えておく必要があるか…。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      【3】と【6】だったら【6】に流れそうな気はするのですよね。何かしら持ってるみたいですし。それならもう【6】一点集中にしたほうが悩まなくていいかなぁという気もします。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      このターンで【5】制圧かスルーできるなら確定で【3】か【6】推奨でもいいかな、と。道を作る意味なら【6】で、決戦のために削りをするなら【3】ですね。

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      自分も【5】スルー圏内なら【7】へ攻撃を仕掛けるのはいいと思います。道を開いておくのは遅くなると選択肢を狭める可能性がありますしね。 ただ、【3】【6】優先で考えた方が戦力の無駄は少なくなると思います。

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      【5】が次ターンで【3】+【5】の戦力増強になってくれれば、攻め口は【5】一つで済むが……カンナビスは、ノーライフキング陣営だったか。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      この時点での【3】の4割以下の勝率を考えるとこのまま行けば【7】が優勝圏内に戻ってくる可能性は低いかと思う。【5】が僅かに残って【3】が合流しても【3】単体と【5】で【5+3】でも同じ。それなら【6】を集中して制圧、もしくはスルー圏まで削れるのが一番の戦果ではないかと思うが

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      という事で一応、私は3T【6】推奨で押させてもらう。まあ、【3】【6】2点の推奨でも良いが

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      二点推奨は難しいところがあるな。【6】のみ推奨、【3】は有志で、というところか?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      【7】はこのままなら早めに【8】の戦力を知りたい、という方針以外なら攻める必要はなさそうな感じです。 その方針だとしても【6】集中攻撃で制圧かスルー可能にしてしまえば同じことですしね。 // 推奨は常にシンプルでよいかなと思います。ので【6】で。

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      なるほど。予測された戦力と削れ方を考えればそうなるのですね。【6】を制圧した場合、ボーナスの乗った【8】がどこまで強いか気になるところですね

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      ああ、相談の時にも言っていたが大事なのは「戦力数」と勝率。そして戦ってない相手は想像される強さ。その為に奇襲で「強さ」を見るのも大事という事だな。万一、『数』で切っていたらこの戦果は得られなかった事が解って貰えたと思う>暗闇

    • 風花・蓬 (上天の花・d04821)
      2014年12月21日

      クロキバ軍とナミダ軍のレベル差は5レベル程度しか変わりませんから、これらより強力と言われている斬新・京一郎軍やシン・ライリー軍が相手になると、一気に勝率が落ちそうですね。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      【8】の戦力知りたかったら【6】を落としてもいいわけですしね。【7】がラグナロク確保の心配がなさそうならば放置でいいかもしれません。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      カンナビスの軍勢は50台前半、ナミダの軍勢は59~62程度。やはりかなりの差があるな。正直、この能力差でカンナビスはナミダ軍をどうやって倒していたのか…それ自体も気になるな…何らかの策略があったのは間違いないが……

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      ともあれ現時点では【6】推奨で準備しておくな

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      加えて今回はラグナロク確保ボーナスがありますからね。おそらく現状持っているのは【8】のシン・ライリーでしょう。戦力は4000くらいでしょうか?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      策略については1ターンの結果にありましたよ。対スサノオm対古の畏れ用に調整した霊玉、みたいです。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      おお、そうか。いかに私が数字(戦果と次の戦力)しか見てないのがバレてしまったな(笑) 海川は教えてくれてありがとう

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      方針に関係無く、どこの戦場も自動で削れて損はしないから【7】とかも非推奨にはしなくても良いよな?

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      明確にデメリットが大きいわけではないでしょうし、非推奨は設けなくてもよろしいかなぁと。

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      うむ、落とせるなら落としてくれても問題はない。>【7】 次はまだ戦力分散してよいターンだと思う。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……ふむ、あえて非推奨を設ける局面でもないし、良いと思うぞ…。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      3ターン目は特に非推奨なしでいいかと。全戦場の戦力が判明したら改めて考えればいいかと思います。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      OK。では方針は決まったな。後は2Tで更なる好戦果に期待だな。【6】の勝率は最優先でチェックだな

    • 射干玉・夜空 (大学生シャドウハンター・d06211)
      2014年12月21日

      ラグナロクイベピン解放されていないし、たぶんライリーの所が一番残っているだろうね>ライリーの所にラグナロク

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      補足ありがとうございます、不動峰先輩。勉強になります。//浮遊票でクロキバはこのターンに落ちていると考えてもいいですよね?(三竜包囲陣がされるかどうかにおいて)

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      結果が来ないな…また不測の事態か?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      といってたら、来ましたね。【2】200【4】制圧【5】制圧【6】2550【7】612

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【4】【5】制圧完了、【2】は残り200。ナミダは4戦全敗、【6】は3勝2敗

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【3】2750、【6】2550、【7】612。予定通りの【6】で良いな?

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……この状況なら連合としては【6】狙いで良さそうだな…。

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      ここでスパッと斬新に退場してもらおうか。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      【6】推奨で良いと思います。浮動戦力で【7】も倒せるかもしれませんしね。

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      うむ、了解。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      【6】狙いで、【3】【7】は他連合と浮動戦力に期待しましょう。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      OK。では立てる

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      現在ブエル戦力が400、このターンで【6】【7】が落ちれば2勢力なので+100。つまり4ターン目には戦力500になっていそうですね。多くても600です。ラグナロク争奪戦からは脱落で問題ないでしょう。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【6・7】が落ちるかは微妙な気がするので、そこを考慮した場合は+200、4T時点では600だな。多分、浮遊戦力で4Tにまた削れるので恐らく、大丈夫な圏内

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【6】は勝率を5割と見積もれば(3勝2敗なので低く見積もって)、戦力さえ集中してれば制圧にかなり近いところまでは行ける。他の連合次第かな

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      あ、【7】はどうでもいいのですが、【6】は残って欲しいですね、450くらい。そうすれば【8】戦力を330ほど削ってくれますから……。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      確かに330となれば6勝分だからな…とてつもなく大きい数字だ…

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      あれ……だとしたらこのターンは温存してもよいのですね。 // 2ターン目たぶん重傷286人、重傷回復29人でした。

    • 晃月・椿 (造花の如き赤椿・d30386)
      2014年12月21日

      重傷者も出てきましたね……。死亡者もいましたし……。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      【6】の敵の平均レベルは60半ば、結構高めですね…。

    • 地鉛・要 (朧雲の影・d31058)
      2014年12月21日

      この先頭初の死者だな・・・重傷者も増えてきたし・・・少しづつ戦力が減ってくるな・・・厳しくなるかもな

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      まあ、ともあれ僅かに残るのがベストで、制圧が次善で間違いない。倒せてしまったなら、後は【8】と戦えば良い訳だしな。それで問題の4Tだが…一番最悪なのは【6】【7】ともスルー圏まで届いてないケース。このケースはこの両者、絶対に制圧しないと行けない。5Tは多分ラグナロクは【8】に居る筈なので、そこで【8】一点 / 【6】【7】どちらかでもスルー出来てる場合。この場合は【3】か【8】だな。どちらを優先するかだが……ここまでの結果から【3】が相当に強いのは間違いないんだよな。【8】がそれ以上かどうか…

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      ああ、前者の場合は正確には『【6】か【7】のどちらかを制圧しないといけない』だな。オーバーキルは確実なので、5Tの為に【3】に手を出しておいて、確実に【8】に張り付けた方が良いかもしれない。或いは前回も使ったが重傷者を抑えるために、敢えて戦力を応援に回すのも有り

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      【6】は450減少も考えると750まで戦闘で削ればいいのですよね。なので1800ほど削る必要があるとして……勝率が6割程度なら十分にスルー圏内にいけそうな気はしますね。 // 5ターン目にラグナロクが【8】確定かどうかはまだわからないかと。4ターン目に【8】を攻めることができれば、戦力減少で【3】に移るかもしれませんし。結局はどちらにラグナロクを持たせたいか、決戦したいかですよね。 // ところで今個人授業って全部受けるといくつなんでしょう?

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……【6】と【8】との小競り合いの結果から見て、もともとの強さは同じか【8】が少し高いくらいで、ラグナロク効果の分だけ戦力減少に差が出ているのだろうか…。//……レベルでは28だったと思うぞ…。>個人授業

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      【8】は【6】と同等ぐらいですかね。ラグナロクこみなので移動した場合は【6】より弱くなる可能性がありますが。//今の学園レベルが56ですから、全部受けたら28じゃないですかね。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      颯さん、ありがとうございます。じゃあ28に行ってない人はもう一度個人授業を見直してみてください、って感じですね。 // 戦力減少はラグナロク効果かなって私も思います。 // 一個計算間違えていました。ブエル分も減るので1750削ればいいのですね。勝率6割なら60戦場があればいけそうです。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      ああ、済まない。前者の仮定は【6・7】ともスルー圏に届いてないケースなので、この場合だとほぼ間違いなく【8】だろうと。まあ【6】からの攻撃による減少で【3】になる可能性も多少あるか。すまなかった>海川 / 多分、28だと思う…>個人授業

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      柳さん、不動峰さんもありがとうございます。 学園レベルの半分……そんな風に決まっていたのですね、ありがとうごございます。とても参考になりました。 // 確かに【6】【7】スルー圏外だと【8】はかなり有力ですね。ただ、4ターン目も【6】を制圧しなければ、合計で1520ほど削れるので、初期戦力が4000程度だったら、【3】が確保しそうな感じですね。

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      元々の能力値(レベル)としては、リプレイの感触からいくと【6】<【8】だろう。後は、5T頭にラグナロクを【3】【8】どちらに持たす方がいいかで、4Tの攻め口を切り分ける形だろうか。……地味に、カンナビスの策略が気になっているところでもあるが。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      少なく見積もって、現時点ではまだ2800程度保有してるんだよな。まだ【8】の強さが見えないのがな。【6】と【8】の戦いからすると、もしかしたら【3】の方が全然、ヤヴァい気はしてる。ラグナロク無しで勝率4割弱(サンプルが少ないので推定だが)から、ラグナロク確保されるとかなりヤヴァい気はする。一番確実なのは両面で同じ程度減らす…かな?

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      同じく【3】が恐ろしいと思っている。【6】【8】は確かに攻撃が必要だが、次のターン【3】の勢力を狙う連合があった方がいいかと思う。想像以上に削れていないのが懸念の理由だ。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      同じ事を懸念して、【3】に行った方もいますしねぇ。結果次第ですが、確実に残っているるだろう【8】と、【3】【6】で高い方への攻撃が必要かと。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      このターンの【3】の削れ具合によっては、【6】が落としきれなかった場合はラグナロクが移動する可能性もある気がします。個人的にはアンブレイカブルばかりで構成される【8】の方が対応策はとりやすいかなと思いますので、次で【3】を削ったほうがよい気もします。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      このターンの【3】の結果次第なのは確かだな。このターンもかなり【3】が勝率が高いようなら【3】にラグナロクは持たせたくないと思う。と言っても【8】を削らなくて良い訳ではないのが難しいな。一応の推奨は【3】にするか、【3・8】両推奨とするか

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      他連合との兼ね合いになりそうだが、1つくらいは明確に【3】指定で押してもよいのでは、という気はしている。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      他連合見てきましたが、【8】あるいはラグナロク所持陣営狙いが多いようです。なので私達は【3】狙いでもいいかなと思いますがどうでしょう?

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……早めに【3】で確定しておけば他連合も動きやすいかも知れないし、勝率次第では良いと思うぞ…。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      まあ、うちはかなり早い段階から【3】に関しては懸念しているが、基本【3】推奨で行こうか。但し、決定は3Tの結果を見てからだな / それとこのスレだが、毎回、大体4T後に立て替えてたと思うが、今回は6T以降が謎なので、仕切り直しも考えて5T後に立て替えの予定で良いか?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      おっと【6】【7】がスルー出来てない場合も同じで良いか? その場合でも他に任せておいても、最低でも片方は制圧されると思うが

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      まとまって【3】を削るところがあった方がいいと思いますし、【3】推奨で良いかと。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      ですねぇ。特段予想外の事態にならない限りは、【3】の方針でよろしいかと。 【6】【7】に関しても、片方でも道が通っていれば、問題は少ないかと。 // 立て替えはそのタイミングで、異存ありませんよぉ。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      【6】【7】スルーできていない場合も【3】でよいかと思います。 // もう120超えてますし、4ターン目の方針終了後立替でもいいかなと思いますが……。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      来ましたね。 // 【2】600【3】2300【6】700【7】62【8】2460のようです。 思ったより【8】が削れてますね。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……戦力を見たが【3】推奨で問題なさそうだな…。

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      (3)ナミダ(8勝13敗/戦力2750→2350) // (6)斬新・京一郎(36勝14敗/戦力550→750) // (7)アガメムノン(10勝16敗/戦力612→112)   これはもう【3】でよさそうですねぇ。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【6】750、【7】112、【3】2350。【3】の勝率は3割8分。やはり4割弱だな

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      って、あれ? 4ターン目の行動選択では、【交戦により(6)斬新・京一郎の戦力が450減少!】これが反映されてないような気がします。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      【2】は多分、浮遊戦力で何とかなる。【8】の強さは不明なので気になるが、【3】にこれ+ラグナロク効果が怖いので、予定通り【3】で良いか?

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      ……シン・ライリーに全戦力を突っ込むのはダメかな?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      そうだな。【6】の-450が反映されてないな

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      あ、本当ですね。反映されていませんね…。【7】が削れましたから【8】の戦力は見えましたけど。

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      この段階で全勢力に攻撃出来るようになったのはいい結果と取っていいですかね? この連合では【3】を狙うことになったようだし、【8】は他の連合の結果を待つことになりそうですね。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      うーん、推奨【2】にしませんか? このターンでうまく【3】【8】を削ってしまい、かつ制圧しなかった場合は、【2】の吸収効果で下手するとラグナロク確保してしまうんじゃないかと思うんです。そしてそうなると手を出せず、負けになります。だから連合として推奨して【2】を確実に落とす、と。

    • 宵闇・月夜 (なぞる輪郭が狐を描く・d30974)
      2014年12月21日

      おっとまだでしたか。【3】で問題ないと思います。

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      ……ぁー、確かに、中途半端に削っちゃってブエル総取りが一番最悪だね。1連合ぐらい集中砲火かけてもいいかも。

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      ブエルが今回も残ったとして、他組織が全部残っていた場合で戦力200プラスで800。【3】【6】がうまく削れて800を切るかどうかは微妙な気がするんですが、確かにちょっと不安な気はします。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      +400だが、同時に【2】は浮遊戦力が集まると思うんだが……そもそも他が【8】推奨が多いので【2】が浮上する目は無さそうに思う

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      おっと+200な。じゃあ、ここは【3】【2】の2面推奨にしておこうか

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      何勝か取れれば確実に目が消えると思う

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      【2】推奨は重すぎるな……ただし、海川の懸念ももっともなので、【3】が本筋、【2】は有志くらいでどうだろうか。

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      【3】>【2】って感じですかねぇ。レベル高い人は出来たら【3】に回ってほしい気もしますが。【7】は非推奨にしたほうがよさそうですね。

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      んー、一番戦力の残ってるナミダ姫とブエルを一緒に削るのは杞憂かもしれないけどちょっと不安……かなぁ。出来ればブエルに寄りたいかな、っていう個人的な意見。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      勝率を考えればそんなには削らないかな、とも思うのですが……万全を期すためにはここで制圧しておきたいかなと思いました。ごめんなさい、土壇場で意見を変えてしまって。 // とりあえず私は【2】に向かおうと思います。

    • 鏡月・空 (蒼星月華の炎刃・d23766)
      2014年12月21日

      俺は【3】の方に行きます。

    • 内藤・東鶴 (青義の使徒・d07767)
      2014年12月21日

      1組・8/2組・3/3組・8/4組8と3半々/5組迷い中/6組8と3/7組8集中/8組フリーアタック(各個でそれぞれを攻撃、雑談で各個人が攻め所を発言)/9組6っぽい/雑談見て回ったら、いまこんなかんじですかのぅ☆

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      あまり遅くするわけにもいかんので【3】推奨、【2】は有志。として立てさせてもらったよ。多分、2勝出来れば目は消えると思うので、これでよろしく

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      真夜さんのバランスに賛成ですね。どう転ぶかはあとは出たとこ勝負ですが、私はブエルに行ってきます。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……【2】が厄介なのは確かなんだよな…、ともあれ有志の対応で良いと思う…。

    • 一恋・知恵 (一つの恋をキミとした・d25080)
      2014年12月21日

      まとめありがとー、私もブエルに行くね。 ……他の連合がブエル攻めてないのが怖いし

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      まあ、そういう訳で私も有志になって【2】に行くとするかな(笑)

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      と思ったら重傷していたな。行かないよ(笑) 突っ込まれる前に自分で言っておく。 毎回、突っ込まれるので(笑)

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      気づくと思いますけれど、不動峰さんは休んでいてくださいね……?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      というか、毎回、自分より皆のほうが先に私の重傷に気付くんだよな…(笑)

    • 柳・真夜 (自覚なき逸般刃・d00798)
      2014年12月21日

      出撃前の重傷確認は大事ですよっ。//それと知り合いから聞いたのですが、ナミダの戦場はBSがきついらしいです。なんでもジグザグがとんでくるとか。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……不動峰は相変わらずだな…。//……ふむ、【3】はキュアが重要なのか…。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      3ターン目は重傷536人、重傷復活57人のようです。 // なるほど、ということはメディック多めでもいいかもしれませんね。列キュアが出来るようなサイキック構成とかに、間に合うならしておいたほうがよい、と。

    • 地鉛・要 (朧雲の影・d31058)
      2014年12月21日

      これで死者は三人か・・・

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      成る程、それが勝率が悪い原因か。尚勝率は【3】が38%、【6】が72%、【7】は38%。【6】と【8】の戦力比から想像すると【8】は50%くらいの勝率は見込めそうに思えるが / 何しろ、自分の確認は完全に後回しだからな。しかし皆、よく他人の状況を見てるなと感心するよ(笑)

    • 日輪・美薙 (汝は人狼なりや・d27485)
      2014年12月21日

      ラグナロクによる補正が、戦力の質にどの程度影響があるか、ですかねぇ。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      死者が出ないように、重傷になったら出撃しないこと。そして個人授業を受けていない人は今からでも受けておきましょうね。少なくとも前者を守れば、死者は出ないはずなんですから。

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      重傷確認は大事です! BSに関しては早めに情報が取れればよかったですね… 真夜さんありがとうございます。

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2014年12月21日

      個人授業は大切ですね。死者のお一人はレベル20程度で個人授業をすべて受けてはおられないと思われる方でした。個人授業を一気に受けるとレベルが急激に上がります。可能な範囲で装備、特にクラブで購入できるアクセサリーを充実させておいた方がいいと思います。死者お二人がつけておられたようなレベル10のアクセサリーの能力だとかばったディフェンダーさんが痛手を負うかもしれませんし。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      さて5Tの推奨は『ラグナロクが居るエリア』で良いよな。【3】になるか【8】になるかは解らないが / このスレだが、よく考えれば相談の余地も無いので、海川の言うように今、立て替えても良いかもしれないが、今立て替えるか、5Tの後にするかどっちにする?

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2014年12月21日

      5ターン以降の相談を始めてしまうのなら、立て直してもいいと思います。/周囲への影響は、なかなか想像しづらいですもんね。風輪さん、慧眼です。

    • 神崎・摩耶 (断崖の白百合・d05262)
      2014年12月21日

      そろそろ長くなってきたな。半分来たところだし、ここで立て替えても良いだろう。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      なるほど。だとしたら次から注意事項にアクセサリーも書いておいたほうがいいですね。ありがとうございます。 // 話し合いがあまりないときに立て替えたほうが楽かなとは思いました。

    • 颯・十牙 (十九牙の殲術道具収集家・d06240)
      2014年12月21日

      ……流れ的には今立て替えても良さそうな気もするな…。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2014年12月21日

      確かにアクセでの補強は見た目以上に大きいよな。うむ。次回の注意事項に。と、じゃあ、スレ立て変えるか。怪我人で暇人の私が立て替えてもいいが、誰かに任せても良いかな?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2014年12月21日

      じゃ、立ててきますね。

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