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    【FA内容相談:奇襲【21:札幌駅】】

    発言数:42
    不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
    2015年6月29日
    皆、FA内容の投票協力、ありがとう

    投票の結果、2B桃連合のFAは
    投票第1位となった【奇襲】
    及び
    奇襲先【21:札幌駅】に決定した事を報告させて貰うよ

    このスレッドは救出についての内容を相談するスレッドだ


    話し合う内容は

    ・札幌駅(周辺の迷宮)への接近方法
    ・奇襲の方法
    ・撤退方法
    ・etc

    色々と考えることもあると思うが、柔軟に行こう
    様々な意見を頼むよ


    尚、これが【札幌市】近辺(札幌駅中心)の地図だな
    参考にしてみてくれ

    https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85/@43.0686606,141.3507552,14z/data=!3m1!5s0x5f0b2974d2fff7a5:0x4ceb5b0533433580!4m2!3m1!1s0x5f0b2974d2c3f903:0xa5e2b18cdd4a47a5


    相談時には内容に関して【】を付けるなど
    何に関して話しているか、ある程度把握しやすいよう
    皆に協力して貰えると助かるよ

    →サイキックハーツ


    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年6月29日

      参考に…前回ではなく、前々回のプレを提示させて貰うよ。前回は軍艦島で共通項が薄い。前々回は一応、同じ大都市の市街地という事でな

      →2B桃連合

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年6月29日

      基本としては札幌駅への接近方法、迷宮内への侵入方法、迷宮の探査、『北征入道』への対処、撤退方法…と言った所かな。特に敵の戦力の把握及び『北征入道』の情報を得る事をメインとしたい

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年6月29日

      いつもどおりの内容になりますが、8人1組での行動・空飛ぶ箒での空中からの偵察あたりは今回も使えそうでしょうか。迷宮化しているので、空中偵察が出来ないかもしれませんが、その場合は魔法使いも8人1組に組み込んでの行動にしてしまってよいかなと。 // 北征入道は地下にいるのであれば、やや危ないかもしれませんが、地下鉄の線路を通っていくとか……。

    • 狩家・利戈 (無領無民の王・d15666)
      2015年6月29日

      スレ建てあんがとな、不動峰! // 【札幌駅への接近方法】道中遭遇しそうな敵をどうやってスルーするかってところだよな。今パッと思いつくのは、『周辺地図を調べる事』『各戦場の位置関係を把握して迂回できそうなところは迂回』『アイテムポケットと蛇変身などの動物変身を使用して道中の移動人数削減』『発見された場合の対処(スナイパーによる通信機破壊&逃亡阻止&早期灼滅)』、あたりかね。

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年6月29日

      地図を見る、だけでは足りないでしょう。実際の地形はグーグルマップやストリートビューで確認できるのですから、見た上でどこからいけば迂回できるか、隠れて進みやすそうかなどを検討しないとだめですねぇ。//こっちが駅構内図です。【http://www.jrhokkaido.co.jp/network/barrier/057/sapporo-map.html】

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年6月29日

      ハルファスのいる駐車場というのは南東のレールパーク札幌駐車場っぽいですね。周囲は碁盤状に綺麗に整地されてて、道路も広い。攻めにくいですねぇ、ここ。

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年6月29日

      「周辺のビル群を巻き込んで巨大な迷宮と化しています」……ということですしね。駅の建物単体というより、それを含む広範囲になるとは思います。迷宮に関する情報を求めるとなると地下も重要だとは思いますが、オーロラタウンなどの地下街までが含まれて迷宮化しているとしたらたいへんそうですね。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年6月29日

      さすがに敵陣中央だけはあって難しそうですね。過去のFAも敵陣近くは効果は少なめですし……。 迷宮となっていることによって地図や事前情報が使えなくなる可能性もありますよね。地図を作りながら進むことも考えた方がいいのでしょうか。もちろん事前に調べておいて現地との差異をメモしていく形になるのでしょうが。 // 調査する情報はハルファスの陰謀・北征入道の居場所・蒼の王の遺産とは何か、くらいでしょうか。

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年6月29日

      むしろ、迷宮化があるからこそ地図や事前情報は大切だと思います。「迷宮化によって事前情報と差異が大きくなってる場所」はそれだけ大きな影響を受けていますから敵にとって重要な場所ではないかと思うからです。ですから不動峰さんと野良さんが提供して下さった情報は有用だと思います。また、主要なランドマークは改変や位置の変更などはあってもある程度は残っているのではないかと思いますし。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年6月29日

      【迷宮について】各地下鉄駅の説明には(無いところもある)「深部は地下鉄の路線が変化した巨大な水晶の地下迷宮へと繋がっています」とあり、恐らく地下鉄路線のかなり広い範囲まで地下迷宮が広がっているのだと思う。札幌駅近隣の地下空間は概ね迷宮化していると考えて良いんじゃないかな。地図だが前回の軍艦島の折も、古い地図を参考にした訳だし、それをチェックする事で「違った場所」の把握もしやすくなるのは前回と同じじゃないかと

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年6月29日

      オーロラタウンは大通駅の近くですか。迷宮化してるでしょうねぇ、しかし札幌駅の近くではないので今回は関係ありませんね。//札幌駅の南が大通駅であるので南からの侵入は難しいとかんがえるべきでしょう。そして駅北側にはロータリー兼広場で見通しがいい。さて、どうしたもんでしょうね。迷宮化は深部とありますし地下鉄構内くらいからでしょうか? やはり北側広場に陽動で奇襲をかけつつ、動物変身系で南側にあるビル郡から侵入、駅構内へ、くらいです?

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年6月29日

      【迷宮化】そういえば前回も古い地図を使いましたね。確かにそれと同じ要領でいけそうです。 // 【侵入】地下鉄構内からは、危なそうですが一番深いところまでいけそうな気はします。 あるいは人数は減りますが地下鉄構内から行く部隊、大学付近から攻める部隊、空から攻める部隊とかで分けますか?

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年6月29日

      ああ、なるほど。ご指摘ありがとうございます。//周囲のビル街まで巻き込んで巨大な迷宮と化しているとなると迷宮地帯の突破は不可欠だと思います。そこを探索して成果を得ようとするならば部隊を分けてさまざまなアプローチを試すのはしかたないと思います。もちろんその中には陽動担当も含めるのがいいと思いますし。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年6月30日

      ハルファスの居る駐車場が「南東レールパーク」とした場合、やはり北側からのほうが良いんじゃないか? 大学側は「斬新」なので特に協調している事も無さそうなので、大きな妨害とか情報漏れとかの可能性も薄いと思う。我々の目標は【21】だが【22】の空間までの調査まで目標に入れることは可能だろうか? / 空は攻めるよりもあくまで情報収集かな? 上手くビル群の状況を掴めればビル迷宮突破の手がかりになると思う。ビルの状況がわかれば、ビル群から地下に抜ける方法は狙えるんじゃないだろうか

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年6月30日

      東南東でほぼ東くらいなので問題ないかと思います。//迷宮化の境界はスーパーGPSで確認可能なのでそれで。データは携帯からSNSなどに随時投稿で共有でしょうか。//【22】の空間までの調査を行うのであれば尚更南側からの奇襲が必要ですね。歩行空間は札幌駅と大通駅の間。大通駅は札幌駅から南にありますので。なので陽動が北側広場に攻撃をかけつつ、本体は南側広場を制圧。周囲の地下鉄の入り口から侵入。一部が南に偵察。残りは札幌駅地下へ向かいましょう。//上空部隊ですけども、札幌駅にはJRタワーという高層ビルがあるのです。これが173mもあります。箒の飛べる高さが確か30mほどだったはずですので、発見される可能性&タワーからの攻撃を受ける可能性が高いかなーと。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年6月30日

      【上空部隊】高さは50mまでいけますが、173mまではやっぱり無理ですね。ただやはり上からの偵察自体は必要かと思いますが、いかがでしょうか? 俯瞰できるのは強みだと思いますし。 もしタワーから発見されてしまった場合はそのまま陽動として動き、地上地下部隊の援護に回るという方向はどうでしょう。

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年6月30日

      【上空部隊】タワーなどの迷宮化したビルの中をさまようアンデッドが飛んでいる魔法使いさんを発見して射撃してくるという程度でしたらそれほど怖いとは思えません。建物の中からでしたら見える角度は限られると思いますからそこから逃れるのは容易だと思いますし、追いかけようにも建物内部での移動の方がはるかに手間取るでしょう。きちんと統制された射撃要塞化されているとしたらこれは危険です。ですが、その場合は魔法使いさんの牽制によってそこにその戦力を足止めできるとしたら非常に効率がいい陽動になると思います。まあ、どちらにしろ偵察が主目的なら死角を大きくして建物に接近する必要はないと思いますが。//ただ、偵察目的だと、迷宮化されたビルによる死角が大きな問題になると思います。それこそ多人数でのSNS情報共有とかが必要でしょうか。その情報に価値がどれほどあるかはわかりかねます。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年6月30日

      【22】の奇襲は無さそうだし、やはりちょっと見る程度だけでもチャレンジしてみたいな。完全に範囲外かもしれないが、出来るかどうか試すのも今後の役に立つしな。まあ、何にしても【22】は結界に阻まれてるらしいので、その様子だけでも見られたらラッキーと思っておく方向でやってみよう / 札幌駅から大通駅までは直線距離で大体400M程度だな。近すぎるわけではないので、地上に関してはある程度、動ける状況にあると考える。私的には野良の案の偵察、突入はほぼそのままで賛成かな / 【上空】まあ、地上の進路の確認を主目的として、高層ビルにはあまり近づかない…かな。他にも高めのビルはあるしな。要は道路のつながりの確認という感じで

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年7月1日

      あと、どのくらいの類似性があるかはわかりませんが地下を探索する部隊には可能な範囲で地下鉄ダンジョン化事件の参加経験のある人を組み入れるとできたらと思います。その経験は探索や警戒で役立つかもしれないと思いますから。

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年7月1日

      【上空】不動峰ちゃんあたりが落とし所でしょうか。飛行状態は何のポジション効果も得られないヤバイ状況なので戦闘になるのは避けたいところです。//【奇襲】電車(JR)が使えるならホームに乗り込むんでというのが使えるのですが、電車を運転する方法が思いつきません。命令系ESPでも命に係るようなのは拒否出来るらしいですし、大学の学部を見ても電車を運転できる根拠になるような学部が無いです……。//【逃走経路】やはり敵のいない西に抜けるのがいいでしょう。北海道大学生物圏フィールドを抜けるルートです。森があるので敵を撒くには最適じゃないでしょうか。戦力に余裕があるなら、ここに撤退支援用の兵力を置いておきたいですね。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月1日

      【列車】さすがに列車は無理があるかな。しかし線路を利用するというのは有りかもしれんよ。基本的には地下より地上のほうが警戒は薄そうではあるし、JR線は地下鉄と違い近隣駅は拠点化してない。線路は高架のようなのでフェンス沿いであれば死角にもなりやすいし移動しやすいかもしれない。道路よりも迷宮化の影響も無さそうだ / 【逃走】方向はそれで良いとして、地下から地上へのルート確保がより重要だな

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年7月1日

      いつもの人のいつもの 【http://www5b.biglobe.ne.jp/~ex243/ph/sapporo/】 //というわけで札幌駅駐車場というのは北口広場地下の駐車場のことのようです。ルート的にレールパークだと思ったんですけどねー。すいませんですー。南側から奇襲はいいとして、北側陽動部隊はちょっと考えないとダメかもしれません。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年7月1日

      電車……ヒッチハイカーとかだめですよね? 目的地に向かう乗り物を見つけることができるようですが……。 // 【逃走経路】地下部隊は地下鉄路線をそのまま逃げる方がよいのではないでしょうか。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月1日

      ふむ、マップの位置的にレールパークは南っぽいなあとは思ったが、やっぱり別にあったのな。北ルートはちょっと危険度が上がったな / 超マイナーESPだな(笑) やってみるのも有りかもしれないが…素直に線路から歩く方が安全度が高いような気がしないでもない。そんな訳で合わせてだが、陽動は北ではなくJRの高架ホーム(近隣駅から高架線を歩行(走行で向かって、そこから行うのも有りじゃないか? 敵を二階高架に引きつけて、その内に南側→地下鉄線へと / 【撤退経路】正直、地下鉄路線は全部迷宮化&近隣駅は全て敵拠点なので、余り逃走経路向きではない気がする。すぐ傍の駅の奇襲連合があれば、前回のように便乗逃走も出来そうだが、今回はそれもないしな

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年7月2日

      ヒッチハイクで電車は止まってもその後駅まで運転してくれるかというと疑問ですね。王者の風とかでも抵抗は可能ですからやっぱり厳しいですね//高架ですけど、6車線くらいあって、進むのは楽ですが見つかるのも早そうなのがネックかなーと。地形無視できるのは強いのですがー。

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年7月2日

      まあ、敵の警戒網をより通過しやすいルートが別にあるならもちろんそちらがいいと思いますが、それがなければ見つかることは覚悟して力で突破することはしかたないと思います。ただ、高架線を前進するとなると迷宮化とかで何かあった時に迂回がしにくそうなのが気になります。エアライドとか準備できればいいのかもしれませんが。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月2日

      【高架案】ぶっちゃけ陽動部隊なら見つかっても良いのかなと。作戦より見つかるのが早過ぎるとどうにもならんが、そちらに敵を引き付けられれば良いのでと。なので一応、私からの案としては『高架から陽動、南から本隊、空班は道の確認を主とした偵察』で出させて貰おう。撤退は、とりあえず近い地下鉄出入口から分散して逃げて西へ…というところかな

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年7月2日

      【高架】陽動ならいっそ見つかるように動いた方がいいような気もします。南を調査の本隊とするなら……。戦闘するようになるなら動物変身は使わないほうがよさそうですが。 // まぁやっぱり電車を運転する方法はわからなそうですよね。

    • 椎那・紗里亜 (言の葉の森・d02051)
      2015年7月2日

      【高架】電車にこだわるより、見通しが良く障害物の少ない侵攻ルートとして見ておいた方がいいように思います。攻撃されて下手に脱線したら、それはそれで被害が出そうですし。侵攻案は不動峰さんの案に賛成しますね。私は箒で偵察に飛びましょう。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年7月3日

      6F菊連合が【17】の奇襲のようですから、そこを通っていけば侵入・撤退が少し楽になりそうでしょうか。

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年7月3日

      確かに陽動としてなら有りですね。//地下鉄からの撤退はそれこそ前回の軍艦島での戦法が使えると思います。いくら迷宮化していたとしても軍艦島地下よりは狭いはずですし。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月3日

      【撤退】ふむ。では【17】北大方面に適度な出入口から脱出。ということでいいかな? 戦法としては前回のものをある程度流用しつつプレに記載していくことにするよ

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月3日

      概ね、手法その他もろもろまとまってきたかな? この後、プレ書きに入るが記載してほしいこととか、こうしたらいい事とかあれば書いておいてくれ

    • 野良・わんこ (小学七年生・d09625)
      2015年7月3日

      【撤退】北海道大学生物圏フィールド方向、札幌駅から南西に逃げるのでは? 北大方向へ逃げると斬新とかちあっちゃいます。6F菊に便乗するならするで、ちゃんと話を通しておかないと有効とされないかもしれません。それに北側方面へ抜けるための地下からの適度な出口はすべて【20】の地下駐車場に隣接していますので危険ではないかと思います。

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年7月3日

      必要そうなら【21】を奇襲するので撤退タイミングを合わせられないか、とお手紙を送ってきますがどうしますか? // とまぁ撤退について考えてはいますが、撤退ってどれくらい効果に影響を与えているのでしょうね。これまでに撤退を上手くやったら効果があがった……みたいな描写はありましたっけ?

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月3日

      【撤退の効果】多分無い(笑) きっと恐らく自己満足の世界だと思う。が無くして「奇襲効果が減った」となると惜しいので、今後も検討し続けるしか無いんじゃないかな / 【撤退】おっとそうだな。では地下迷宮を前回のように抜けて札幌駅近辺の地下出入り口から脱出→西へという事で

    • 風輪・優歌 (ウェスタの乙女・d20897)
      2015年7月3日

      【迷宮化した屋内での行動について】 「深夜の札幌地下鉄ダンジョン」依頼群を参考に要領をまとめてみました。 まあ、時間制限や同時に大勢が行動するなどの異なる状況要素がありますから、 単純に準用するのは危険かもしれませんが、参考にして頂けたらと思います。

      →家庭科クラブ

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年7月3日

      一応だめ元で言ってみます。撤退部分を削ったFAの効果を見てみたいです。

    • 不動峰・明 (大一大万大吉・d11607)
      2015年7月3日

      流石にそれはリスクが怖いから私は反対する。削るのは簡単に出来るので、賛成者が多いなら最終的には削るよ

    • 海川・凛音 (小さな鍵・d14050)
      2015年7月3日

      リスクの有無もわからないので、その有無を判断できるようになれば、次からの戦争に役立つかな、という意図はあります。 とはいえほとんど反対されるだろうなと思っていることではあるんですけれどね。

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